1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Обмерзание рекуператоров. Решение проблемы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Супербитл, 07.02.13.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Не видел таких, надо искать.
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Себе если честно не хочу делать предогрев, хочу просто тупо отключать приток, система отопления легко справляется. Очень не хочется ставить 1,5кВт нагреватель перед рекуператором.
     
    Последнее редактирование: 03.02.16
  3. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня ещё есть идея замерять наличия льда/воды электродиками, как думаете?
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    не знаю как поймать лед, т. к. лед не проводит электричество) а вода стекает)
     
  5. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Лёд проводит электричество, а вода стекает каплями. Расстояние между электродами сделать маленьким и разместить в желобках, например.
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Очень плохо.

    Ну разве что совсем рядом, но для начала надо понять тогда где ставить, чтобы не получилось, что все вокруг уже замерзло кроме этого места.

    И опять же, ну образовался лед по краям, от этого что теплообменник не может работать?

    У меня теплообменник работал 1,5 суток в -15 -18, да он замерз но далеко не весь, и кпд было порядка 40%, тоесть он всеже нагревал входящий воздух, будь у меня догрев входящего воздуха, я бы даже не заметил что он обморозился.
    Безымянный.png
    Вот он еще работал. (между пластинами 3 мм)
     
  7. Airborne80
    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12

    Airborne80

    Живу здесь

    Airborne80

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.14
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    12
    Адрес:
    Екатеринбург
    Может, только dP увеличится и КПД уменьшиться.
     
  8. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    чем больше дельта температур, тем больше кпд
    поэтому затея с тремя датчиками не работает
    потому что здесь вы опять ошибаетесь
    На I-d диаграмме я построил процесс, описанный вами в первом и втором случае, и линейно показал количество необходимой энергии на нагрев и количество полученной энергии от рекуператора. Вы не учитываете скрытую теплоту парообразования (ту самую теплоту конденсации) которая значительно влияет на КПД.
    диаграмма.jpg
    отношение длин красного и синего отрезка и даст величину кпд. Как видно невооруженным глазом кпд при -2 около 50%, кпд при 6 около 35-40. Ни о каком постоянстве величины нет и речи
    это лишь говорит о том, что Рекуператор у вас значительно переразмерен, ну и то, что вы не правильно считаете КПД.
     
    Последнее редактирование: 07.02.16
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    отличия в несколько процентов, это можно подвердить как замерами, так и расчетами например взять рачеты рекуператоров heatex

    В том то и дело что учитываю, кпд считается как с конденсацией так и без

    Почему неправильно? что неправильного?
     
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Пример кпд одних и тех же теплообменников с конденсацией и без
    upload_2016-2-7_14-52-24.png
     
  11. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    смотрите I-d диагамму величина энтальпии двух процессов отличается в два раза (синии линии)
     
  12. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Почему кпд то неправильно считаю? Если я четко знаю на сколько я нагрел воздух.
     
  13. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    вот с чем связано непонимание
    мы говорим о разном КПД
    производители указывают максимально возможный кпд, я оперировал тоже этим
    вы о кпд в данный момент, взяли наружный воздух с определенной температурой, без рекуператора вам, к примеру, его нужно нагреть на 50 градусов, с рекуператором на 25, отсюда и кпд 50%.
    я и @Airborne80, вам говорим немного о другом, что в случаях с низкой относительной влажностью в помещениях, а при морозах за -15 это распространенное явление в жилье, при отсутствии увлажнения, есть возможность значительно снизить температуру за рекуператором на вытяжке и не получить конденсат, для этого и нужно ставить два датчика, в эти моменты кпд будет значительно выше. целесообразность установки нужно оценивать.
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    По поводу того что при разных температурах разный кпд
    берем теплообменник heatex квадрат, один, 300х300х300 с шагом пластин 3 мм

    допустим мы пропускаем через него 300 кубов воздуха
    в доме постоянно +22 40%
    при уличной +0 80%
    кпд составит 55%
    при этом температура конденсации будет +7,8 гр
    и на выходе будет +12,2 (тоесть конденсации не будет)

    при уличной -20 60%
    кпд составит 59%
    при этом температура конденсации будет +7,8 гр
    и на выходе будет +4,7 (и это с учетом конденсации)

    конечно кпд чуть другое но не существенно

    а при заморозке кпд начинает падать существенно даже при образовании небольшого инея, это я и планирую отслеживать

    p. s. это все верно при условии что теплообменник влагу не передает
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    каким образом можно снизить температуру за рекуп на вытяжке?