1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Обмерзание рекуператоров. Решение проблемы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Супербитл, 07.02.13.

  1. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    бОльшей площадью теплообмена
    вот ваш пример
    в этом случае рекуператор недоразмерен, перейдите на бОльший типоразмер, тем самым уроните температуру на вытяжке, поднимите на притоке. тем более есть куда ронять, без угрозы заморозки;)
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Ок

    возмем больший теплообменник

    По поводу того что при разных температурах разный кпд
    берем теплообменник heatex квадрат, один, 300х300х600 с шагом пластин 3 мм

    допустим мы пропускаем через него 300 кубов воздуха
    в доме постоянно +22 40%
    при уличной +0 80%
    кпд составит 67%
    при этом температура конденсации будет +7,8 гр
    на выходе в дом будет +14,6
    на выходе на улицу будет +8

    при уличной -20 60%
    кпд составит 66%
    на выходе в дом будет +7,8
    на выходе на улицу будет -3,6
     
  3. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    В прошлый раз немного не правильно написал.

    вообщем еще раз
    По поводу того что при разных температурах разный кпд
    берем теплообменник heatex квадрат, один, 300х300х300 с шагом пластин 3 мм

    допустим мы пропускаем через него 300 кубов воздуха
    в доме постоянно +22 40%
    при уличной +0 80%
    кпд составит 55%
    при этом температура конденсации будет +7,8 гр
    на выходе в дом будет +12,2
    на выходе на улицу будет +8,8

    при уличной -20 60%
    кпд составит 59%
    при этом температура конденсации будет +7,8 гр
    на выходе в дом будет +4,7
    на выходе на улицу будет +0,1
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Я не очень пойму, поставив два датчика как можно снизить температуру за рекуператором на вытяжке?
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Теперь мой уже конкретный случай

    теплообменник 300х300х300
    пластик
    воздуха проходит 150 куб
    дома постоянно +22 влажность от 28 до 40%
    при диапазоне уличном от 0 до -15, точно по замерам кпд порядка 62-66%

    т. к. пока нет автоматики, то кпд падает до 40% когда холодно, тоесть он обмерзает, при этом он работает достаточно долго, если выключить приток на некоторое время, далее кпд восстанавливается до тех же 62%, потом опять начинает падать через некоторое время

    Именно по кпд я это и понял, что он обмерзает.

    Если мерить не по кпд, а по двум датчикам, какой алгоритм предпочтительнее? я в принципе могу на ардуино сделать любую логику, понять бы какую лучше, и самое главное чем лучше, датчики температуры и влажности есть все в наличии любые.
     
  6. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    разных температурах на вытяжке за рекуператором и одной и той же температуре наружного воздуха
    чем ниже удалось уронить температуру на вытяжке за рекуператором тем больший кпд получили.
    смоделируйте ситуацию низкой относительной влажности в помещении, получится, что можно ронять температуру вытяжки не до ноля, скажем, а до -10 без угрозы заморозки. отсюда и больший кпд
    датчик влажности позволяет контролировать отн. влажность.
    алгоритм такой: если температура вытяжки больше ноля, то пофиг на показания датчика по влажности, воздух в 100% объема подается на рекуператор
    если температура ниже ноля, то отн. влажность не может быть равна 100%, для соблюдения этого условия часть приточного воздуха, в вашем случае с пластинчатым рекуператором, направляется по байпасу мимо рекуператора, а часть через рекуператор. Это позволяет проводить оттайку, даже если пластины подмерзли, при этом не отключать притока, что в свою очередь не приведет к неорганизованному воздухообмену в помещения. Рекуператор не зарастает снегом, не уменьшая тем самым коэффициента теплопередачи стенки.
    если остановитесь на реализации это схемы, есть один нюанс: датчики влажности нужно заказывать те, что позволяют производить измерения при отрицательных температурах, а то при реализации первых наших проектов купили обычные, потом не знали куда их применить
     
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Мне кажется ниже 25% влажности в помещение держать нельзя, для здоровья вредно.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Идея понятна, но вместо байпаса можно понизить обороты приточки, тем самым добиться таких же результатов. И КПД будет одинаковый. Ведь нет никакой разницы в воздухе который проходит через байпас или если этот же воздух приходит прямиком с улицы.

    Не хочется городить байпас, т. к. это усложнение, лишние подвижные части, а значит вероятность отказа больше, удорожание существенное. Мне проще понижать или отключать приток, и забор воздуха в этот момент делать с улицы.
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    датчик ам2301 один меряет и темп и влажность
    темп -40 +80 влаж 0-99.9%
     
  10. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    если не смущает дисбаланс в помещениях в пользу вытяжки, что приведет к неорганизованному притоку, то да.
    Если не хотите заморачиваться с байпасом, то реализовывайте схему по датчику давления
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    При моем случае чтобы на вытяжке не было 100% влажности
    надо 30% воздуха пустить в обход
    по байпасу или вообще другим путем

    тогда
    если в доме +22 30%
    а на улице допустим -10 80%
    то на вытяжке после мы получим +4,2 95,9%
    а на притоке +14,8
    и кпд самого теплообменника будет 78%

    вместо 65% если все 100% воздуха проходят через рекуп

    но т. к. 30% воздуха проходят вне теплообменника тоесть с кпд 0%, и только 70% с кпд 78%, то в среднем кпд рекуперации при таких условиях составит ~44%

    остается узнать экспериментальным путем если подавать без понижения и без остановке, сколько по времени притаких условиях рекуп будет замерзать при 100% подаче и сколько времени на оттайку, чтобы сравнить средний кпд
     
    Последнее редактирование: 07.02.16
  12. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Приток можно организовать через небольшие оконные клапана, как это организуется в система аэреко, При нормальном давлении внутри дома (когда баланс притока и вытяжки) они очень мало пропускают, а при разряженном начинают подавать воздух. Клапана и так есть в жилых комнатах, в свое время они стоили 100 руб за шт.

    При этом у тех же финнов, если поставить второе не герметичное остекление (как у них в большинстве), то забор воздуха идет с межстекольного пространства которое нагревается за счет теплопотерь окна, тем самым теплопотери со всех окон возвращаются в помещение.
     
  13. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    автоматика "опустит" температуру до ноля, и ниже, если влажность не будет равна 100%, т. е. уменьшит % воздуха по байпасу и будет составлять те же 65%. КПД Увеличится только за счет отказа от времени оттайки и отсутствия шубы на рекуператоре.
    дополнительные теплопотери через конструкцию клапана. посчитайте температуру стенки в закрытом положении, может оказаться это температура точки росы.
    байпас дешевле
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    в таком варианте да;)
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    А существуют ли трехходовые клапаны для бытовой вентиляции?