1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Обмерзание рекуператоров. Решение проблемы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Супербитл, 07.02.13.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    А фины еще и сауну туда засовывают.
     
  2. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.971
    Благодарности:
    3.483

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.971
    Благодарности:
    3.483
    Адрес:
    Москва
    А какая разница, откуда влага - из санузла или из спальни? Сейчас санузлы с коттеджах - это ведь не отхожие ямы, которые надо гасить хлоркой. У всех унитазики, ежедневная (ну или почти ежедневная) санобработка, запахов никаких (особенно при правильном питании :aga:)
    при остановке рекуператора с влажных выходящих пластин бактерии легко могут попасть на входящие. И появятся они там не потому, что воздух из санузла подался.
    Если они могут бродить по вытяжным воздуховодам, то и на приточные легко перекочуют - а далее воздухом сдуло в спальни.
    Если вы про сплит, то там нет условий для их проживания. Условия есть в сырых воздуховодах центрального кондиционирования и вентилирования.
     
  3. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.971
    Благодарности:
    3.483

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.971
    Благодарности:
    3.483
    Адрес:
    Москва
    Воздушное отопление - это другая тема. Топиться воздухом от рекуператора или бытового канальника - та еще задачка. А углеводороды никогда не приблизятся к цене электричества, т. к. электричество у нас в основном из углеводородов делается, поэтому расти цены будут вместе и пропорционально.
    Вот наши вентиляционщики в один голос утверждают, что "то, что хорошо немцу/финну, то русскому смерть"
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    как они туда попадут? дверей там нет

    В сплите летом отличные влажные условия во всех офисах.
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.971
    Благодарности:
    3.483

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.971
    Благодарности:
    3.483
    Адрес:
    Москва
    Современные производители кондиционеров уверяют, что подхватить болезнь из-за охлаждающих агрегатов совершенно невозможно, поскольку конденсат сразу же удалятся и вода в кондиционерах не застаивается.
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    В рекуператоре по сути когда температура хороший плюс, конденсат стекат так же как и в кондее или его вообше нет, и через дренаж удаляется, когда в теплообменнике менее +10гр, там уже точно ничего не разведеться.
    Конденсация в теплообменнике начинается при +7-9 гр, при а при такой температуре уже никто пладиться не сможет, холодновато.
     
  7. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.384
    Благодарности:
    14.204

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.384
    Благодарности:
    14.204
    Адрес:
    Москва
    Производителям же надо продавать. Мне лично понятно, чито и в рекупах и в конеях есть рассадник и рноддом для разной микрофлоры. И если фильтр сплита можно обеззаразить легко и быстро (многие ли это делают?), то любой теплообменник зае...употеешь качественно чистить.
    Влажности в 100% внутри кондея даже без конденсации бактериям достаточно. Не на самом ТО будут размножаться - так рядышком. А включишь на тепло пару раз - и на самом ТО заведутся...

    Нет у меня в доме кондея - просто не нужен в МО при моих КР, АР, материалах дома и вентиляции.
     
  8. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Мой легко под душем в ванной моеться напором, вся нечисть от туда убежит, особенно если еще какого нибудь силит-бэнда добавить.
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    У меня есть в одной комнате на втором этаже с окно на юг. Причем стеклопакет стоит с и-стеклом и многофункциональным снаружи (солцезащитое), все равно перегревается в жару летом, а т. к. это спальня то перед ночью нужна возможность быстро охладить.
     
  10. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.384
    Благодарности:
    14.204

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.384
    Благодарности:
    14.204
    Адрес:
    Москва
    У меня спальня - северо-восток. А доче-зяблику (у неё единственной два окна на юго-запад без защиты) вообще лафа, даже когда в комнате +35гр С ей комфортно...
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    Все же об обмерзании:

    сегодня на улице ночью было -8, и вчера примерно так же
    за это время решил замерить сколько и как намерзает, раньше тоже подмерзал, но я не замерял

    Так вот, система сейчас работает от трех датчиков температуры, и меряет реальный кпд установки, в нормально режиме когда температура менее 0 градусов, кпд теплообменника от 65 до 74 %
    Я выставил сначала кпд 60% при котором начинается разморозка теплообменника, при достижении 60% включилась разморозка и за 10 мин в дренаж вылилось примерно 0,8 литр воды и дальше вода течь перестала, значит теплообменник полностью разморозился. Вчера я поставил минимальное кпд 62%, и воды вылилось примерно 600 г, тоесть по кпд реально можно отследить сколько намерзает инея.

    всего объем теплообменника по вытяжке 0,0135 м3, средняя плотность инея 200 кг/м3, тоесть воды может вылиться максимум 2,7 л, тоесть намерзание было не более 30%, что норм

    При такой температуры разморозка включается один раз только к утру и достаточно 10 мин разморозки, при этом прилюбой температуре за бортом будет намораживаться до разморозки одинаковое кол-во влаги, а вот период до включения разморозки будет включаться сам.

    Данную теорию буду проверять и дальше.

    В отличие от предложенной ранее теории что надо разморозку включать по датчику температуре и влаги на вытяжки, не надо менять время оттайки при разных значениях минуса, которые чтобы узнать надо подвергать испытаниям.

    p. s. при условии что температура в доме и влажность практически постоянна
     
  12. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Не стал читать тему дальше второй страницы.
    У нас все натурно, офис 40м2, работает 5 человек, рекуператор СМАРТ 150 с влаговозвращающей мембраной.
    Январь был холодный до -25, подмосковье.
    Все ждади когда появится иней на выхлопе, так и не появилось не пятнышка.

    Проблемы с обмерзанием для реальной зимы нет.

    Если у кого то есть обмерзание, значит мембрана левая.
     
    Последнее редактирование: 23.02.16
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.823
    Благодарности:
    18.586

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.823
    Благодарности:
    18.586
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @PipilatsMotors, на выхлопе иней и не появится. При любых морозах. Иней образуется внутри блока, - между пластинами.
     
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Три раза вскрывали рекуператор, в самые холодные дни. Вообще ни каких следов инея.

    Кпд по температуре 80%, это легко измеряется. Просто засунули градусник в подающее сопло.
    Влажность в помещении 34%. Меняется слабо от погоды.
    Датчик СО2 установлен на 900ррм, второй уровень 1200ррм, но он почти никогда не включается.

    Коэффициент по возврату влаги не понятен. Судя по равновесной влажности внутри он больше 0.7.
    В технических данных на мембрану этой цифры нет.

    Похоже что проблема с обмерзанием больше надумана. Голимый маркетинг.
     
    Последнее редактирование: 23.02.16
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.857
    Благодарности:
    15.176
    Адрес:
    Дедовск
    А кто нибудь замеряз кол-во воздуха на вытяжке и притоке? Такое легко может быть при большом дисбалансе, когда вытяжна магистраль короткая, а приточные длиннее, а т. к. вентиляторы в установке не сильно напорные (судя по графику), то при увеличении давления кол-во воздуха падает существенно, особенно если подключено гибкими воздуховодами

    Вообще при -25 точно должно быть обмерзание, при -15 может и не быть. А вот что влажность держиться на уровне, так это тоже возможно т. к. 5 человек на 40 м2 (дышат много), а мембрана все же часть возвращает.