1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Обмерзание рекуператоров. Решение проблемы

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Супербитл, 07.02.13.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Для полноты картины, чтобы видеть сколько влажности возвращается.
     
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Мы тут говорим про обмерзание самого рекуператора, а не про дом в целом, давайте не будем сюда привлекать динамическое утепление и т. п.
     
  3. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    10.817

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Кстати глупый вопрос. Если в доме +22 и влажность хотя бы 40% - то выброс из рекуператора может быть +3 и 60%? Мне казалось, что влага, выпадающая в рекуператоре - избыток от 100%. И даже при 0 градусов на улицу - исходящий воздух из работающего рекуператора будет иметь влажность 100%. Нет?
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.868
    Благодарности:
    15.173
    Адрес:
    Дедовск
    Если теплообменник умеет передавать не только тепло но и влагу, то в теории может быть.
     
  5. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    10.817

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.980
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Moscow, Russia
    @SDim, ммм. все осушители, которые я видел - охлаждали воздух, собирали конденсат и дальше нагревали воздух обратно. Рекуператоров, которые сначала охлаждали бы воздух до отрицательных температур, что бы собрать влагу я не видел - да и с трудом представляю такое техническое решение. Хотя конечно ничего невозможного нет.

    Мембранные рекуператоры с передачей влаги - все-таки более простые устройства. В них такое возможно вообще?
     
  6. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    @Супербитл, Интересная идея по контролю, но возникает вопрос. Википедия утверждает что густой туман может содержать до 2 грамм влаги/льда на кубометр воздуха. Возможно ли образование тумана в рекуператоре? Или лед выпадает сразу на пластинах?
     
  7. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    сначала выпадает конденсат на пластинах, т. к. их температура ниже температуры вытяжного воздуха, при дальнейшем понижении температуры туман вероятен. Это касается алюминиевых поверхностей, на мембране влага дренирует с вытяжки в приток через микропоры, и влага переносится из-за разницы парциальных давлений. Из-за этого мембранный рекуператор сложнее "обморозить", но говорить, что это невозможно в принципе, я бы не стал.
     
  8. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    @Супербитл, конечно ее можно заморозить, просто упереться в потолок паропроницаемости. Который скорее всего падает со снижением температуры. Именно поэтому я и ищу вариант, как не заморозить. Ваша идея с замером влажности интересна, повторюсь, но с работающей мембраной на выходе может постоянно держаться влажность очень близкая к 100%.
     
  9. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    влажность можно держать и 100, при условии температуры выше ноля
     
  10. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    это воплощенная, проверенная идея, работает не на одном объекте;)
     
  11. Verkhushin_1980
    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Verkhushin_1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.15
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Иркутск
    Температура выше ноля не интересно. Там проблем с заморозкой нет.
    Вопрос, а если воздух уже ниже ноля и мы будем его охлаждать пластиной. Понятно избыток влаги должен выпасть в конечном итоге в виде льда. Интересен сам процесс. Будет ли жидкая фаза или будут просто расти кристаллы льда?
    Простите, что не совсем по теме, но это обмерзание, а у вас есть опыт в решении этой проблемы.
     
  12. Супербитл
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259

    Супербитл

    Живу здесь

    Супербитл

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.822
    Благодарности:
    5.259
    Адрес:
    село Безводное
    будет лететь снег, т. е. вода из газообразного состояния переходит в твердое, минуя жидкую фазу.
    23 страницы только об этом и говорим:aga:
     
  13. ArturHub
    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    94

    ArturHub

    Живу здесь

    ArturHub

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Уфа
    Обмерзание исключается работой вентиляторов не в постоянном режиме, а с паузами для отогрева теплообменника
     
  14. Gaser
    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.244
    Благодарности:
    14.122

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Gaser

    Консультант про вентиляцию

    Регистрация:
    19.01.11
    Сообщения:
    15.244
    Благодарности:
    14.122
    Адрес:
    Москва
    Так расскажите пжста, как Вы конкретно решаете эту проблему на Вашем (по памяти) латунном теплообменнике, с каким алгоритмом надо управлять этим, как часто останавливать венты (или один?), что во время разморозки происходит с приточным и с вытяжным расходом воздуха, откуда и куда воздух летит и как замещается, как в это время дом вентилируется?
    Реально интересно именно Вас послушать, а то происходящее в "обычных" и не так активно на этой неделе продвигаемых рекуператорах мне не очень нравится...
     
  15. ArturHub
    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    94

    ArturHub

    Живу здесь

    ArturHub

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.10
    Сообщения:
    260
    Благодарности:
    94
    Адрес:
    Уфа
    в Уфе практически на всех объектах они ставят таймер на приточный вентилятор с режимом 15 минут отдыха каждый час. обмерзания зимой в морозы нет.
    есть несколько случаев, когда вместо полной остановки приточки регулировали ее скорость, но тут подробности нужно мне уточнять