Обмерзание рекуператоров. Решение проблемы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Насчёт "бреда" - поподробнее. Что Вам так не понравилось?

Вообще-то Вт=Дж/сек.
Что получается "в секунду" и что "уже не правильно"?

 

для подогрева 160 м3\ч вам нужно затратить энергии 2220Втх3600=7992 кВт по вашему так? это и есть "уже не правильно" вы пытаетесь разработать конструкцию, при этом допускаете ошибку в расчетах уже в первой формуле

басами лед крошить.

 

Вы путаете единицы "количества энергии" (в данном случае количества теплоты) и "мощности".
Мощность - количество энергии в единицу времени (Дж/сек - в системе СИ)
Квт - мощность (1000 вт), а Квт*час - количество теплоты (1000*3600=3600000Дж=3,6МДж)
Вы пишете 2220 (Дж/сек) х3600 (сек)=7992000 (Дж). Секунды сократились. Получилось 7992000 джоулей. Для того, чтобы определить количество Квт*час надо делить не на 1000, а на 3600000.
Итак делим 7992000 (Дж)/3600000 (Дж) = 2,22Квт*час. Можно было поделить 2220/1000=2,22 безо всякой зауми. Но я не понял что есть "уже не правильно"?
Если мне не верите посмотрите в Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E8%EB%EE%E2%E0%F2%F2-%F7%E0%F1)
Теперь насчёт

Не крошить, а стряхивать с полиэтиленовой плёнки замёрзшие капли воды и иней.
Вы замечали, что при громкой музыке предметы, находящиеся в непосредственной близости к динамикам, вибрируют? Причём вибрация тем больше, чем ближе звуковая частота к собственной частоте предмета. Это явление называется - резонанс. Так вот, ледышки, замёрзшие на плёнке изменяют резонансную частоту этого участка. Поэтому музычка (набор звуков различной частоты) как нельзя лучше подходит для обтряхивания всякой дряни с полиэтиленовой плёнки.
Это ИМХО конечно.
Но это ИМХО подтвердилось экспериментом. Я это описывал (https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-4#post-1884299)
Если лень читать там, пожалуйста, я могу скопировать

 

по этоому расчету 2220 вт в какую единицу времени? в секунду? в час величина * 3600

 

Ночью пошла команда на резонанс, приииииикольно.

 

Величина 3600 для выяснения сколько литров воздуха выбрасывается.
Итак, поток воздуха = 160 м3/час. Один кубический метр состоит из 1000 кубических дециметров т. е. литров.
Поэтому я 160 умножаю на 1000 (получилось 160000литров/час). Для того чтобы узнать количество литров в секунду, я 160000литров/час делю на количество секунд в часе 3600. Вот и получилось 44,4 литра/сек.
Если охлаждать поток воздуха 44,4 л/сек на один градус - будет выделяться 44,4 вт. Разность температур дом-улица = 50 градусов. Поэтому 44,4 * 50 = 2220 вт.

Предположим у Вас есть лампочка 100 вт. Она 100вт в какую единицу времени?
Ответ: Лампочка 100вт. потребляет из розетки 100 джоулей в секунду пока горит.

Нет. Ночью надо спать, а не резонировать. Резонировать лучше утром.

 

я в курсе что Ватт это джоуль в секунду. если ведете расчет в одних единицах, ведите его до конца, а в конце делайте перевод. не суть, расчет ваш приблизительно верный. теперь рассмотрите теплопотери помещения подвального где будет установлен прибор, кпд упадет. как будет выниматься лед? нахождение льда в агрегате опять же будет влиять на теплообмен и ухудшение кпд. про резонанс сказал выше. создайте тему, организуйте опрос, посмотрите какое количество форумчан заинтересуется вашим изобретением. ваши фантазии далеки от реального воплощения, без обид.

 

Дык я всё и считал в ваттах. Это Вы зачем-то пересчитывали в Квт*часы и обратно.

В моём рекуператоре тёплый воздух (из помещения) идёт сверху-вниз охлаждаясь, а холодный (с улицы) идёт снизу-вверх нагреваясь. Самые большие тепловые потери возможны с верхней горизонтальной стенки (потолка) рекуператора. Там комнатная температура. Чтобы этих потерь не было - делаем рекуператор полом жилого помещения тогда dt=0. Через боковые стенки потери будут очень маленькие, т. к. воздух идёт по всему объёму и с боковыми стенками соприкасается около 4% проходящего воздуха, а стенки всё-таки утеплены ЭППС -50мм.

Лёд стряхивается в самый низ установки. Там для этих целей стоит ящик, который периодически вытряхивается на улицу. Лёд лежит в самой холодной части установки откуда выбрасывается отработанный воздух на улицу. Поэтому на КПД рекуператора он повлиять никак не может.

Смысл Вашего высказывания про резонанс от меня ускользнул. Не могли-бы Вы объяснить мне более развёрнуто.

Зачем мне создавать тему-дублёр уже существующей. Кажется эта тема называется - "Обмерзание рекуператоров. Решение проблемы"

На предыдущей странице Вы говорили, обращаясь к PiterPro:

Так что неплохо-бы обосновывать свои заявления.

 

утопичность конструкции:
1. Размер
2. Басами крошить лед
3. Выгребать периодически лед
если это так дешево, то реализуйте и покажите

 

ИМХО, даже не в даваясь в технические подробности воплощения идеи одна эта фраза достаточна, чтобы идея была утопической - я представляю как задолбает этот лед...через неделю морозов установку выключат и продадут (врагам) .

 

Размер определяется назначением. Я хочу иметь КПД = 98%. Если поверхность плёнки уменьшить в 2 раза, т. е. не 511,5 м2, а 511,5/2=255,75 то разность температур на входе-выходе рекуператора будет 2 градуса и соответственно КПД=96% и размер в 2 раза меньше. Если в 4 раза (511,5/4=127,9), то разность температур на входе-выходе рекуператора будет 4 градуса и соответственно КПД=92% и размер в 4 раза меньше. И так далее. Если рассчитывать на работу при меньших уличных температурах, то будет ещё большее уменьшение размеров.
Если взять рабочие температуры 20 (жилое помещение), -10 (температура на улице), КПД = 88%, то общая площадь теплообменника рекуператора будет 51 м2 и при расстоянии между пластинами в 3 мм получится обычный рекуператор (почти такой которым тут торгуют).

Я Вам уже объяснил, что никто лёд крошить не собирается (https://www.forumhouse.ru/threads/193327/page-3#post-5542771). Или Вы включили "дурочку"?

Зря. В технические подробности надо вдаваться. Дьявол, как говорится, в деталях.
Почему-то, при расчётах берут влажность в доме 40 - 50% при 20 градусах. А на улице 100% при -35 градусах. Естественно, получается количество конденсата - сотня литров в день. Но не надо забывать, что эту сотню литров надо в доме испарить. У Вас в доме будет банно-прачечный комплекс? У меня в квартире зимой влажность не больше 15%. А у Вас?
Кстати, под рекуператором можно вырыть яму. Пусть лёд сыпется туда. Летом растает.

 

Sad, дерзайте, ждем отчета

 

Это еще хуже - при достаточно низкой температуре в рекуператоре будет образовываться сразу иней из пара, без образования конденсата. И тогда уже ничего не спасет от обмерзания

 

15% я Вам сочувствую...

 

Когда я в 2009 году экспериментировал с моделькой такого рекуператора (описывал тут https://www.forumhouse.ru/threads/75111/page-4#post-1884299) у этой модельки была съёмная боковая крышка. Периодически я снимал эту крышку и смотрел как обмерзает плёнка. Тёплый воздух двигался охлаждаясь сверху вниз. Примерно посередине высоты рекуператора образовывался пояс из ледяных капель, ниже на таких-же каплях был иней, а в самом низу на плёнке был довольно рыхлый (грязный) снег. При изменении погоды (от -30 до -10 и снова -36) этот пояс из ледяных капель перемещался сверху - вниз и обратно вверх. Забор воздуха у меня был из кухни. Жир откладывался на поверхности плёнки. Плёнка становилась не смачиваемая и после поднятия ледяного пояса вверх часть капель уже не задерживаясь на плёнке пролетала вниз на дно рекуператора. При включении музыки вся дрянь отпадала на дно рекуператора (и снег тоже) (провёл три эксперимента). Немного оставалось по краям и углам плёнок теплообменника. Что интересно, при отпадании льда и снега происходила очистка поверхности плёнки от грязи, капель жира и приставшей пыли.

Где про это можно почитать?

Мне сначала надо дом достроить, а потом рекуператор. Так что через пару лет.