Жизнь без пьянства. Пообщаемся?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что его переспоривать, когда его "практика" сама за себя говорит раз за разом? Так и скажите ему: "Дело не в твоих словах и всяких философствованиях, а также в том, как ты о себе думаешь, а в том, что с тобой, мол, случается раз за разом, регулярно и систематически. К чему без исключений приводит. И скажите ему, что достоверность результатов опытов доказывается их воспроизводимостью. Мол, у тебя воспроизводимо уже который десяток лет, почему думать, что нечто изменится? И что, мол, всё остальное - просто слова, которые без дел - пустота.

 

Вы неадекватно воспринимаете, я гляжу, ни высказывания, ни ответы на них. Если вы считаете сквернословием то, что я ответил выше на больную фантазию про девушек и туалет, то, следовательно, просто не понимаете, на что же это я отвечал. Вероятно, вы видите ответ, и вокруг него крутитесь, но уже забыли, на что он был. Не можете рассматривать вопрос в целом.

 

Поршнев, Диденко. Это все интересно (а как анализ общественных и социальных течений совсем хорошо), но это только гипотеза. Что когда и как возникло при выдуманном превращении животного в человека.
Так что читайте лучше не Прошнева, а его последователя Диденко, он хорошо вскрывает не причины, а - псих. аналогии между разными категориями людей. Скажем, между уголовниками, политиками и людьми поп- "искусства".
Для вас гипотеза Поршнева - писк науки, а для науки - это только гипотеза. Почти не подкрепляемая.

 

С женщинами вообще труба. Им почти невозможно остановиться. У нас, я говорил, всегда на работе было спирту море разливанное. Так вот даже на моей памяти не одна спилась безвозвратно с катушек, некоторые - до смерти. И у меня приятельница была, тоже грустное порой зрелище. Что только с ней не творилось у нее дома, в ее семье...

 

Повторюсь - в силу специфики моей и его нормальные разговоры получаются только когда он окончательно восстановился, т. е. спустя 1-2 месяца. Фразу типа Вашей говорил. Ответ - "Я не хочу жить со страхом и ищу другой вариант. Естественно, что некоторые эксперименты проваливаются, типа не понял, что последние 20гр сорвали в штопор. Теперь буду знать, что больше 100гр нельзя." ... и в таком духе дальше.
Единственное что мне удалось добиться положительного и он вроде согласился а уж выполняет или нет - это если выпил хоть сколько, хоть понюхал - после этого обязательно не пить минимум 1 неделю. Типа восстановить систему координат для экспериментов. Я то лично считаю, что постоянное употребление хоть по 10гр постепенно лишает организм защиты и снижает минимальную безопасную дозу вплоть до несущественной. Например:
1. Не пил 1 месяц. Выпил 50гр - остался в норме. Выпил 100гр - остался в норме. Выпил 150гр - сорвался в штопор.
2. Не пил 2 недели. Выпил 50гр - остался в норме. Выпил 100гр - сорвался в штопор.
3. Пил постоянно по 10гр в день. Выпил 50гр - в штопор!

 

Между прочим, очень многие мужчины такие. По-моему, что в детстве и молодости привилось, то до смерти и есть. Я иногда пугаюсь, замечая у себя многие привычки, интересы и склонности, которые явно получил до 20-ти лет. Годам к 30-40, как мне кажется, человек в суете жизни от всего этого отходит, забывается в текучкой, но потом, ближе к старости, все удивительным образом возвращается. Может, это вследствие наступления склероза, конечно.
Не знаю, как у других, но по-моему, люди к старости всё те же, что и в юности-молодости. Что такое "избегать реальной взрослой жизни" - малопонятно. То есть, понятно, есть такие люди, которые и не женятся даже, но их очень мало. Зато большинство остается в душе мальчишками до смерти, по-моему.

 

Во блин, отговорка. Приёмчики парторговские сразу вспоминаются. Вроде что то сказал, а просто размазал всё по теме.
Фантазии то больные у вас по данному вопросу, а у меня просто грубая жизнь по теме.

 

Не, не десяток. Я вроде говорил что последние 5 лет тяжело стало - т. е. уходит в запои. Памяти как ему было хреново хватает на полгода-год, а потом повтор. Но каждый раз по разному ... для него, а для меня одинаково - "пьёт зараза!" В последний раз запой продлился три недели и потом без прокапывания прекратил. Потом правда всё равно прокапался - типа в профилактических целях.

А один раз, пару лет назад, экспериментатор хренов что удумал - пил месяца два, стало хреново, начал прокапываться, день, другой, третий, вроде лучше становится, а вечером я заехал к нему, а он на свежаке! Я ему типа ты охренел, а он - это я версию проверяю, типа если пить и капаться постоянно, то как я себя буду чувствовать ... - доктор как узнал послал его нахер и перестал ездить, ну он после этого опять ударился во все тяжкие ещё на пару недель, а потом уже как совсем хреново стало другого доктора и капаться ... месяц выходил из пике это наверное был самый тяжёлый залет

 

Малые дозы, большие дозы, результат будет один.
Вообще, вам надо от него отстать, у него уже большой возраст.

У меня тоже был приятель, ныне покойный (машина сбила в 46 лет; выпившего), который запивал. Его мать звонила, чтобы повлиял. И хотя я и сам тогда был в этом плане не сахар (не то слово), но пытался как-то подействовать, повлиять. После того, как его пьяного в подъезде избили и ограбили, после того, как его, пьяного, где-то под Москвой в отделении милиции избили и ограбили, после того, как он чего-то дорогое потерял по пьяни из одежды (1980-е) и т. д. Ответ был один: не пить нельзя - неинтересно, но -"я думаю переходить только на сухие вина". И - переходил. Купит бутыли три сухого шампанского, и выжрет их все (помнится, и я ему помогал в гостях). Результат - понятен.
Он просто не хотел переставать пить, так и говорил. Поскольку думал, что иначе жизнь обеднится донельзя. Это притом, что был он видный собой; на трех его официальных свадьбах я был шафером, и еще "жены" три его неофициальных видел в гостях; к тому же он еще и девок со своей работы водил (был он там главным технологом). Словом, жил человек полной жизнью, но без выпивки ее себе не представлял.
Я перестал выпивать (в связи с глазом; говорил выше, он послужил главной причиной), и себя в пример приводил, но он считал меня пьянью и алкашом (которому, мол, нельзя, и здоровья нет), а себя - сами понимаете.
Я потом от него отстал, ясно, и мамаше его отказывал, когда она обращалась в очередной раз, чтобы "подействовал" ("зубы вот отчиму выбил по пьянке"; это у них в гостях, ибо мой приятель жил от них отдельно).

Человек ваш не хочет перестать пить, только и всего. Отстаньте от него, он уже старый и дорогу свою уже выбрал сам.

 

В обществе АА есть чёткое правило - признать себя алкоголиком и понять, что пить нельзя вообще. Вот это работает. А его метод - уход от действительности и тупое непризнание этого. Признать, что организм уже другой и он не властен изменить это! Пусть радуется, что хоть пока мозги в порядке, когда трезв.

 

Да, круто. Это сильно больной человек, запойный тяжелый алкоголик. Вам надо думать уже о себе, чтобы ваше "переплетенное" с ним помаленьку расплеталось. Молитесь Богу, хотя мне думается, что Бог никого не спасает из тех, кто в разуме, если человек сам хоть сколько-то не захочет спастить.

 

В общем очень похоже ..., только он не разгульный был, вообщем таковым и остался.

Ну так и я получается не молодой - мы практически одного возраста. Ну и выше я написал, что в сложившейся ситуации "отстать" не получится.

Вот-вот, практически слово-в слово так ему и говорю. Ещё про сердце добавляю. Нарколог который следил за ним говорил, что пропуски есть.

 

Тоже экспериментировал, то водка, то вино, то только сухое, то только шампанское, то выбор хороших вин, то хороший самогон и много-много кое-чего. И никакого эффекта. Пей хоть цивильно, хоть не цивильно, результат один и тот же - пьянка. А понять, что дело в изменённом теле, не смог. Понял гораздо позже, а утвердилось понятие ещё сильнее уже здесь на форумах о пьянстве - порассуждал, сопоставил дела других, обдумывал по-новой "своё", всплывшее в воспоминаниях, утвердился от других в правильности мышления. И всё это воспринялось гораздо сильнее, чем все психологические познания от психотерапевтов, познанные ранее. Недаром алкоголизм ещё и усиливали вклиниванием "разумного пития" из-за рубежа - оружие века. Решение одно, коли пил часто и уже не можешь очень редко, то бросай - финал будет один, только по-позже, как неизбежное. Я помню в молодости как-то слышал от кого-то пожилого - мне пить нельзя, я, мол, после этого сильно болею. Не означал ли этот мудрый отказ от "выпить", как отказ алкоголика, испытывающего трудность выхода после выпивки? ? ? Ведь утверждал же, что попил вдоволь...

 

Вы только про это не услышали от него:

 

А я себя с юности в этом не обманывал. Всегда ценил только результат, а отнюдь не "букеты" какие-нибудь. Казенный спирт и пиво - вот самые напитки. Да и пиво тогда не достать особо было. Если же душа вдруг захочет нежного - то уж портвейн или вермут, но никакое не сухое.
Я себя ни с начала, ни до конца в этом смысле не обманывал. Только спирт-сырец и самогон старался не пить ни при каких случаях и почти нигде. Когда угощали сильно самогоном, то пил его очень мало. Поскольку боялся просто. Все-таки страх - дело большое. (Правда, если человек не допьет в гостях чего-то, поостережется, то он потом всегда сможет добрать у себя дома чего доброго, ибо - запасся. )