Возможность работы компрессора с частотным преобразователем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как правило, в трёхфазные герметики (европейского стандарта питания) подаётся 380 вольт на обмотки соединенные звездой, без зануления средней точки, с заземлением корпуса.

 

Переключить обмотки не представляется возможным. Торчит три конца и все.
Вроде как есть поршневики, позволяющие коммутировать обмотки ...но ценник на эти "приборы" великоват .

 

А это нужно?

Чем плох треугольник, в место звезды, даже если крутить двигатель через инвнертор (частотник), с плавным регулированием оборотов?

Вот еще чего не пойму для себя;
в каком диапазоне частот может работать спиральный компрессор при сохранении высокого СОР?

 

@Dekabrino, что в целом думаете про идею крутить обычный спиральник через отдельно купленный инвертор (частотник), с плавным регулированием оборотов (производительности) компрессора?

Вот в кондиционерах современных, с инверторным управлением можностью, какие компрессоры и частотники?

Вопрос и в СОР, и в надежности, и в экономической (цена частотника) (и трудозатратной) целесообразности процесса.

 

Поверьте, гораздо проще и дешевле использовать готовый кондиционер для теплового насоса ...любой мощности.
Имею богатый опыт монтажа водопровода и обычного отопления. Надежность и ремонтопригодность системы превыше всего.
Если выйдет из строя единственный ТН, особенно навороченный оригинальными запчастями в Рождественские каникулы ...даже в Москве поимеете проблем. Не говоря уже о периферии.
Гораздо эффективней сделать две-три полностью независимые системы, одна или две из которых капилярка - старт стоп режим. Другими словами 1+1+инвертор, максимальной мощностью = 1. Итого диапазон регулирования от 0.15 до 3. Для набора 12-15квт нужно 12-18000 бту заводской инвертор и один, два старт стопника.
При этом капилярку можно подогнать очень тонко - по перегреву в испарителе или перегреву на выходе из компрессора.
Инвертор - как отдельная запчасть, интересна совершенно не для цели получения разной мощности ...
Инвертор - это:

1 возможность поменять компрессор на любой подобной объемной производительности. Главным образом возможность раскрутить выше номинала компрессоры под 410 фреон, уже сейчас выбор компрессоров на 22 ограничен.
2 установить более комфортный режим по шуму - используя уменьшенную частоту работы. Тут правда, есть засада .. У спиральных компрессоров наблюдается падение КОП при уменьшении частоты, но незначительно. Поршневики и роторы только выигрывают. Использовать менее шумный фреон, с меньшим давлением конденсации - 134 или 600.
3 Все защиты можно настроить, нужен мануал и всё. Соответственно управление реализовать просто, хоть релейное.
4 Процедуры использования компресоров вне номинальных режимов никак не сказываются на КПД электрической части. Главное - не перегрузить. Недогруз - не проблема.
Единственная проблема - организовать испаритель сразу для нескольких компрессоров. Тут возможны варианты, не так всё просто, как хотелось бы. Даже ППТО имеет свои проблемы ...

 

Треугольник как раз неплох для использования с частотником.
Но в том случае, если электродвигатель рассчитан на 380/220 (звезда) и имеется возможность перекоммутировать обмотки треугольником, под 220/127
В этом случае движок можно запитывать от частотника даже с питанием от 220 В, регулировать обороты вниз в широких пределах и немного вверх (+10%).
А если питать частотник от 380 В, то можно раскручивать этот движок выше своих номинальных оборотов +80%, если железо позволяет.
Если обмотки невозможно коммутировать, то треугольник там или звезда - без разницы.
На какое напряжение движок расчитан, такое должен давать частотник.

Всё зависитот устройства компрессора, в частности системы смазки.
Сам асинхронный электродвигатель позволяет снижать обороты почти до нуля (с векторными частотниками) и увеличивать в 1,5-2 раза.
С повышением частоты напряжение на двигателе необходимо пропорционально увеличивать.

Если частотник питать от такого же напряжения, на которое расчитан двигатель при номинальных оборотах, то вверх обороты регулировать можно в незначительных пределах, так как невозможно повышать выходное напряжение частотника с повышением частоты.
Если частотник невозможно запитать от повышенного напряжения, то по хорошему, нельзя увеличивать частоту на двигателе более чем на 10% от номинала.
Обычный частотник напряжение на своём выходе не может дать более уровня входного напряжения.
Конечно, можно использовать повышающий трансформатор на входе частотника, если он расчитан на такое, но это корявое решение, лишние потери в трансе, да и цена меди ныне...

В частном случае электродвигатель (со звездой), рассчитанный на 380 В, можно запустить и от частотника с питанием от 220 В, но тогда его можно крутить с частотой 30 Гц и ниже.
Но, как правило, такие обороты для системы смазки обычных компрессоров уже критичны.

В общем всё это лишние хлопоты и потери в промежуточных узлах.
Надо смотреть в сторону BLDC движков, которые позволяют изменять частоту вращения от 0 до нескольких сотен герц, компрессоры уже с адаптированной системой смазки под широкий диапазон частот, цены на них в изделиях неуклонно падают, некоторая сложность в том, что каждый производитель пока делает несовместимые между собой моторы и контроллеры к ним.
Но это только пока...

 

Под 22 фреон компрессоров полно, тк для него идет любой компрессор рассчитанный на 407й. Причем на 22 еще КПД больше будет.

Вопрос не в количестве тепловых насосов, а в правильном режиме работы. 5 ТН в экспериментальных условиях могут слететь один за другим, а один в правильном режиме
может и 30 лет проработать.

Опять Вы всё жудко усложняете. Проще сделать один ТН, сварить все трубы и фильтры, настроить капиллярку, сделать для него дх-контур, чем всё то же самое в 5 раз больше.

 

Это верно для тиристорного регулирования оборотов=мощности.
Никаких препятствий, если позволяет электрика, для раскрутки двигателей нет .

 

Если говорить о тиристорных регуляторах мощности, то это не частотные преобразователи и вверх они вообще не позволяют регулировать, а вниз только с уменьшением крутящего момента и искажением до безобразия синусоиды, что неприемлемо для компрессоров.
Для вентиляторов другое дело.

Вот про то и речь.
Если позволяет.
Препятствием, даже при использовании полноценного частотного преобразователя, пусть даже в качестве силовых ключей там не IGBT ключи, а банальные тиристоры, будет асинхронный электродвигатель и напряжение питающей сети.

Раскрутить до любых (реальных) оборотов можно "инверторный" компрессор с BLDC движком.
Если крутить асинхронник (со звездой на 380 В), то уже при 100 Гц для сохранения характеристики крутящего момента требуется подавать 760 Вольт.
Где взять такой частотник?
Ладно частотники и на несколько тысяч вольт есть, для промышленных приводов.
А вот где дома взять 760 вольт для питания частотника?
Вот и говорил выше постом, что такое решение корявое, кроме поднятия частоты надо обязательно поднимать ещё чем-то напругу.
А поднимать надо обязательно, если крутить собираетесь больше, чем на плюс 10-15% от номинала.

 

Полно, может быть. Только купить задешево неполучится.
Поддерживать изоэнтропный КПД с оглядкой на электрический КПД для скрола вообще нереально, особенно если дельта испарение/конденсация меньше 40 градусов. Попробуйте подобрать под режим 2/30, там и поговорим.
При ДХ испарителе и конденсаторе, большИх размеров - скрол чуть ли не единственный вариант, чтобы не попасть с маслом.
Фреон тоже денег стоит, 22-ому задешево чуть осталось. Так что 30, вами нарезанных лет жизни компрессора - от лукавого.
Все BLDC движки на 410 фреоне, то ли ещё будет.

Что до трехфазных движков, да можно без частотника ..Пока не придет местный электрик и обрубит-перебросит фазу ...а вы в Египте ...Аля-улю, гони гусей.
Как я не считал, дешевле трехфазного старт-стопника + капиляр+частотник не выходит.
Но получается мощный, значит шумный компрессор - в дом такое нельзя, будет слышно.

Зато тот же однофазный Тошиба-твинротари работает в три раза тише, через бетон как холодильник. Тот, что издох, на 30гц вообще только шуршит. Но весь контур в масле ...
Два компрессора на 4-5 кубов + фабричный инвертор на 18000бту ...будут в три раза тише, значит можно оставить в доме. В случае поломки одного - можно ждать весны.
Даже сейчас могу тупо заменить 5 кубовый на 4 кубовый с разгоном черезчастотник (0/39). На авито лежит блок на 8кубов за 3 тысячи - тоже влегкую можно пристроить.
С частотником - ничего перепаивать не придется - и это главное .

 

Всё верно.
Только объясните, почему момент=константа.
Вся соль в использовании любого подходящего по мощности компрессора, изменяя объемную производительность.
Тот же компрессор на 410 фреоне - на 22 будет недогружен в 1.5-1.7 раза. Т. е. момент в номинале нужен меньше. В разгон его ..70-80гц переварит, без всяких проблем. Если учесть щадящий режим 0/35, то и до 100 можно.
Что уже говорить об 134 газе, лично меня привлекает малый перегрев после нагнетания. И меньший шум, на выхлопе давление меньше.
За изобутан вообще молчу. Если удастся отжать (списать) ещё один зр72, обязательно прикручу к теплому полу в бане - на одной фазе 220в. Будет работать на ПНД ДХ испаритель и медный ДХ конденсатор.
Варианты с ротором вообще не рассматриваю. С маслом проблемы неизбежны - размажется по ДХ испарителю и ДХ конденсатору. Поршневик от морозильных ларей - тоже опасно.

Частотник Хундай 3*380 3.7квт обошелся 11 тыр, это уже неделю назад - небольшие деньги за защиту и универсальность ..и перегрев на всасе в 2К с капиляркой .

 

У меня трёхфазный спиральник с тремя проводами (3х380 треугольник). Хочу регулировать мощность частотником без ущерба СОР. Есть смысл?

Вот сейчас стали доступны массово, кондиционеры с инверторным управлением мощностью. Там BLDC? С постоянными магнитами и контроллерами, или там просто трёхфазный движок и частотник?

@Gaunt, Вы вроде бы уже смотрели частотники и выкладывали ссылку, но я не сохранил ее.
Какой недорогой частотник на трёхфазный ZR-61 пойдет? 2-3 кВт...

 

Режим и газ будет определяющим. Частотники различаются возможностью регулировки момента. На сегодня можно уменьшить в 1.7 раза без ущерба для КПД двигателя.
По деньгам оптимально Хундай н700е 3.7 квт, взял его под зр 72 на 134 газе.
Зр61, зр72 штатно позволяют 134 ,22 и 407 фреон. С разной тепловой производительностью.
Соответственно частотником можно подкрутить 134 газ хоть под производительность на 22.
Соответственно нужно придерживаться оптимального газа под ваши условия. Спираль имеет вполне конкретную степень сжатия. Сжимать сильнее, чем отношение давлений конденсация/испарение, это однозначно потеря изоэнтропного КПД.
Копланд стабильно работает от 35 до 85гц, данные с другого форума.
Выбирайте .

 

фреон конечно же 22-й. ссылку на хундай в магазине где покупали дадите?

 

Если это Copeland, то там звезда на 380 В
Регулировать частотником можно, копландовские компрессоры имеют простой центробежный масляный насос, поэтому ниже 40 Гц снижать частоту не рекомендуется из-за возможных проблем со смазкой. Данфосовские компрессоры можно до 30 Гц снижать, там насос немного другой.
В сторону увеличения эти компрессоры можно крутить до 75 Гц без опаски, кто-то крутил и выше, но для 75 Гц требуется подавать 570/330 В трёхфазного напряжения, вместо 380/220 для 50 Гц.

Да, у известных производителей кондеев как правило BLDC приводы, у "нонейм" с надписью "инвертор" может внутри быть что угодно, например роторник с примитивным частотником +/- 30% по частоте, возможно и без пропорционального регулирования напряжения.
Этого в принципе достаточно, чтобы менять производительность компрессора в 2-3 раза,