Оцените двухтрубную СО

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кто б разьяснил минус в 10% "обратного НИЖНЕГО подключения"?
В рекомендациях производителя.

 

Действительно … Извините, был не внимателен. Исправлюсь …

Вы постоянно говорите о переходе на личности, но к себе, судя по всему, Вы это не относите. Типа, что позволено Юпитеру, не позволено… всем остальным? А попробовать внимательно прочитать то, что сами же и пишете? Ни как?

Слово «только», в русском языке, в таком контексте, означает, что по другому нельзя. Но, как видим, из рекомендаций производителя, можно и по другому, разумеется с учётом особенностей каждого типа подключения.

Так понятно, что не видите … тогдаж Вам придётся написать этот самый учебник физики.

Сопротивление радиатора зависит только от его конструкции и расхода через него. Поэтому не надо путать сопротивление радиатора и сопротивление циркуляционного кольца. Это не одно и то же.

Вы делаете абсолютно правильную оговорку – при равном количестве секций. Только, много ли Вы видели СО, в которых все радиаторы имеют одинаковое количество секций? Думаю, не много (разве что склады, боксы и другие протяжённые производственные помещения).
Или может у топикстартера такая СО ?
Когда говорят о таких достоинствах попутки, как равное сопротивление циркуляционных колец, то всегда добавляют – при равной тепловой нагрузке. Только ведь большинство читает только то, что хочет прочитать, а вникать… не-е ... это не наш метод. И тогда, при попутке, при естественном несоблюдении равенства тепловых нагрузок, и советах использовать, при попутке, диаметры поменьше, возникают ситуации подобные этой (обратите внимания на посты ShaggyDoc) или этой (ссылку, кажется, ув. Lyko давал).

А вот это «частенько»… это о чем ? «Частенко» насколько ? «Частенко» при каких условиях ?
Диаметр трубы выбирается в зависимости от расхода через неё. "Мощность насоса" вообще ни о чем... Производительность насоса также зависит от требуемого расхода, а его напор от сопротивления системы.
А из недостатков попутки, как раз и отмечается повышенный расход труб и бо’льшая трудоёмкость монтажа. О каком уменьшении диаметра Вы говорите ? При попутке, как раз, возникает либо «чехарда» с диаметрами, либо придётся использовать трубы увеличенного диаметра.
И ув. Inchin! Пожалуйста, оставьте этот тон "оскорбленной невинности" и не нужно коверкать чужие ники и употреблять фразы, типа "подлых ударов исподтишка" и пр.
Есть аргументы - всегда пожалуйста, нет аргументов... ищите.
P. S.
Отдельное спасибо, что перестали на своих схемах писать крупными буквами Ваш ник. Очень мешали, закрывая собой часть рисунка. Да и смысла в этом нет, т. к. на форуме свято блюдется "авторское право" и на каждом рисунке автоматически появляется ник выложившего его. Так что, ни кто не украдет.

 

дак а вы почитайте этого индивида внимательней, с его обращением с наездом, к примеру, к глубокомнойуважаемому Lyko. ему до него расти и расти (в плане помощи людям).
у меня то он в игноре, но мимо пройти не смог.
пысы а то что вы сделаете по его схемам/подсказкам вряд ли будет работать. то что мне подсказал ув. Lyko, работает и будет работать ещё долго. еще и понятней становится ПОЧЕМУ оно работает. а этот только пышет самолюбованием, да хвастается.

 

Если вернутся к теме (а то ветка может расти до бесконечности, без пользы для топикстартера), то Вам nansen уже задали несколько вопросов, ответов на которые пока нет.

-Нужна схема в нормальном разрешении. На той, что Вы выложили ни чего не видно.
-О каких трубчатых стальных радиаторах Вы говорите (марка, модель)?
-Москва, если не ошибаюсь, относится к зоне -28*С, а Вы считали на -20*С... Почему? Это к вопросу о достаточной мощности котла.
-Удаленное управление проще всего реализовать с тем оборудованием, в котором это предусмотрено изначально. В остальных случаях, лучше пообщаться с представителями Ferroli и Vissman. Ей богу, у них больше информации, по этому вопросу, чем у нас. Заодно, проконсультируетесь у них по поводу погодозависимой автоматики... ИМХО, раз уж думаете об удаленном управлении, то и она будет не лишняя.

 

Укажите пожайлуста в каком месте я перешел на личность? Обидеть лично Вас не имел умысла. Описал случай в другом доме.

 

поставьте его в игнор, зачем нервы то портить. этот чудестник уже однако поддостал. КУДА СМОТРЯТ МАДЕРАТОРЫ?

 

А их метеоритами...

 

Проточная двухтрубная система с попутным движением воды. Или еще по другому называется "с петлей Тихельмана".
Эта гидравлическая схема обладает всеми достоинствами двухтрубных систем и в тоже время лишена недостатка, связанного с неравенством перепадов давления, присущим тупиковым схемам. Горячая вода из водонагревателя проходит по подающему трубопроводу уменьшающегося размера, от которого отходят трубы к нагревательным приборам, а от них в обратный трубопровод, который идет параллельно подающему трубопроводу в направлении от водонагревателя, собирая выходящую из радиаторов воду и увеличиваясь в диаметре до последнего радиатора; при этом длина пути, проходимого водой, одинакова для всех радиаторов. Также магистрали, выполненные переменным диаметром, называют сделанныеми "телескопом". Это позволяет экономить на стоимости сечении подающей и обратной магистралей. К примеру, для магистралей из меди (пайкой), это экономит почти вдвое больше денег на трубы. Вместо 100 тыс. рублей заплатить только 50 тысяч, есть разница или нет?

Тупиковая двухтрубная система с встречным движением воды в подающем и обратном разводящих трубопроводах и двухтрубная проточная система с попутным движением воды показаны для сравнения на рис. 2. Водонагреватель обозначен буквой H, а радиаторы – цифрами.



И еще раз могу повторить, что использование попутки, вместо тупиковой, во многих случаях позволяет отказаться от использования гидрострелок, коллекторов и дополнительных насосов. Обойтись только котловым насосом. Т. е. как раз использовать насос мЕньшей мощности, нежели потребуется для тупиковой двухтрубки, и уже тем более бы потребовалось бы для однотрубки (плюс потребовалась бы еще и гидрострелка с коллекторами).

А это экономит еще от 60 тысяч, до нескольких сотен тысяч рублей на изготовление системы отопления.

 

Опять мимо ... остается только повторить:

А с чего Вы взяли, что этот принцип применим только при попутке ? Это некая аксиома, не требующая доказательств?
Постоянно повторяю (под ником написать это, что ли?): выбор диаметра трубопровода зависит от расхода через него. А так как, при тупиковой разводке, через дальний, от котла, участок магистрали, расход всегда меньше, чем через ближний, то и диаметры трубопроводов, подходящие к дальним радиаторам, берутся меньше, чем диаметры участков подходящие к ближним к котлу радиаторам. И в этом нет ни чего необычного, и применяется это всегда, в любых СО.
Чтобы не переливать из пустого в порожнее, вот Вам простой пример. Причем, каждый. из присутствующих и желающих, может проверить, сделав то же самое, использовав любую программу от Sankom... благо, они все есть в бесплатном доступе.
Взял две абсолютно одинаковые комнаты, с одинаковыми потерями, с одинаковыми размерами СО. Намеренно использовал стальные трубопроводы (шероховатость выше, эффект более выражен)

Ну и где Ваша хваленая экономия? Более того, длина магистралей от котла, при попутке, в реальности получится длиннее, потому что, Вам еще нужно замкнуть кольцо, да, к тому же, это не всегда просто сделать, т. к. приходится делать дополнительные отверстия в стенах и перекрытиях, учитывать проемы и пр. Поэтому и считается, что попутка более трудоемка в изготовлении.
К тому же (к вопросу о переменных диаметрах), если, при тупиковой СО, друг над другом идут трубопроводы одного диаметра (кроме небольшого участка перехода), то при попутке Вы получаете ту самую "чехарду" диаметров (на рисунке это видно), о которой постоянно говорю.

А стрелка то тут каким боком ? Какое вообще отношение, к типу разводки СО. имеет гидравлический разделитель ? У ГР совсем другое назначение, и тип разводки ни как не влияет на необходимость применения ГР. А дополнительные насосы для чего, по Вашему, применяются ? Только потому что напора одного насоса не хватает, что ли ?
В общем... Помните "Собачье сердце":

Перефразирую:
Не читайте то, что написано в рекламных сайтах "торгашей".

 

Как говорит ув. Федот1 - продавашки

 

1. "Недостаток" тупиковой схемы по разным "перепадам давления", как уже выяснили, компенсируется гидравлической балансировкой, для чего служит клапан типа RLV (у Данфосса) на обратке прибора.

2. "Недостаток" тупиковой схемы - в то же время и ее достоинство, по сравнению с "петлей Тихельмана",
ибо НИКОГДА циркуляция в одном из радиаторов не "остановится" и не повернет .."взад",
как ВОЗМОЖНА в упомянутой "петле". О чем вы либо умалчиваете, либо просто "не в курсе", хотя, по вашим словам, "пОльзуете" петлю Тихельмана ок. 15 (?) лет.

"Телескоп" из труб присущ любой из 2-трубок с участками магистралей РАЗНОГО расхода.
Причем расчет такого ...телескопа абсолютно идентичен расчету "тупикового".
И вся "трубная" разница сводится к расположению труб подачи и обратки в "ПОПУТКЕ" - "валЕтом", по отношению к подающему "телескопу".

В связи с неизменностью расхода в одной и той же СО при разных схемах 2-тр.диаметры труб имеют абсолютно такие же размеры, расчитанные по гидравлике СО, с "деталями" по длине и разнице потерь на расчетных участках "наоборот".
50 тыщ хорошо бы с*экономить. Но только в воображении.
Действительная экономия на трубах (в сравнении) получится 2-мя крыльями тупиковой 2-трубки на этаже.
- Меньше начальные диаметры и общая протяженнсть труб.

К тому же "экономия на сечениях" магистралей МЕНЕЕ всего подходит именно ..."Тихельману".
Ее "фирменная" болячка возникает именно от бОльших потерь в зауженных магистралях.
А поэтому "лечение" и "предохранение" заключается в рекомендациях по УВЕЛИЧЕНИЮ диаметров труб разводки.
В частности, потери давления в разводке рекомендуются не более 30% от общих в каждом контуре.
В ином случае, "геморрои" по балансировке ожидают еще бОльшие, чем в тупиковой 2-тр-ке.
..Из-за чего, в тех же рекомендациях указано на необходимость пересчета "1-го" и "последнего" радиатора в "петле" на ~ равенство того самого перепада.
А в особо "сложных" случаях - и некоторых "центральных" в "петле".

Повторять можно много раз. Но повторенЬями - не обосновать, почему чисто гидравлические "прибамбасы" не нужны (!?) контуру, "отличному от других" только расположением нижней трубы.

Данное "пособие по Схемам Разводки" может влупИть несведущего в совершенно ненужные ему проблемы.
Что неоднократно вами же осуждАлось как "развод" и "вредные советы".

 

Вот переделал немного схему отопления. Прошу конструктивно покритиковать. Интересует диаметр стояка на второй этаж ПП д25 достточно ли будет? Или может отдельный стояк на вторую ветку? Котел жидкотопливный чугунный пока не знаю какой, обвязку буду делать с гидроразделителем, и коллектором на четыре контура тк в будущем планирую ТП еще добавить. также вопрос какие насосы поставит на котловый контур и на контуры отопления. Бойлера пока не будет, работает электрический накопитель нам хватает.

 

1. Почему? Принята схема с отдельными насосами на каждый (небольшой) контур?
Одного насоса хватит на все.
2. Коллекторы можно оставить для работы с одним насосом на все контуры.
3. 25ПП контуров хватит, но для сбалансированности контуров по сопротивлениям можно увеличить стояки до 32ПП.

По схеме:
Подводки к коллекторам от ГС (32ПП ?) - заУжены и "независимость контуров" на коллекторах теряется.
Также, как и смысл установки ГС, которая служит именно "независимости".
Ее (ГС) "оправдывает" только будущее подключение контуров ТП и бойлера.

 

По поводу гидрострелки, а как же с чугунным котлом для уменьшения резких перепадов температур подачи и обратки
? А стояк 32 как можно присоединиться к колектору с диаметром выхода 1дюйм. Можно переход конечно, но как скажется на сопротивлении. Про насосы. все понял мне тоже казалось количество на каждый контур излишним. только если регулировать контуры в отдельности.

 

Наконец пришло, время монтировать СО. Нашел монтажников. Одни предлагают металопластиковую трубу 20 по стоякам вертикальным и горизонтальным. 16 подводка к радиаторам. Другие ППР 25-стояки и 20 подводки к радиаторам. Радиаторы выбрал Corado стальные панельные.
Основной вопрос в том, достаточно ли будет одного насоса Wilo-Star-RS 25/7, G 1 1/2", 132 Вт, тк монтажники предлагают поставить его. Я не против одного, но если он продавит всю систему. Второй вариант с ППР -предлагают два контура первый-второй этаж. с двумя насосами. Как Вы думаете какая система лучше. И еще по трубам все же какая труба лучше для отопления независимо пока от производителя, металлопласт или ППР. Да МП будет на пресс фитингах. Котел дизельный 20-25 кВт. На радиаторах термоголовки плюс в основном помещении датчик т-ры управляющий горелкой котла.