1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,87оценок: 221

Загородный дом в Москве

Тема в разделе "Реализованные проекты домов", создана пользователем kam711, 10.02.13.

  1. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    Пробка тактильно весьма хороша, у моих знакомых в детской лежала. Но под нее нужно идеально выравнивать основание - либо толстая фанера, либо наливайка. Дорогой ПУ клей и лак в пару слоев сверху. Под мебелью, особенно на колесиках ведет себя паршиво.

    Думал себе сделать на мансарде. Но на ТП 6 мм пробки не очень хорошее решение.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @kam711, идеальных вариантов к сожалению нет и пробка тоже вариант не идеальный, хотя плюсов у нее много. В любом случае, сейчас нормальный вариант по чистовому покрытию пола легко приближается к 2000 руб/м2, что к слову не так уж и дешево, хотя несколько лет назад я рассчитывал на 1300-1400 руб/м2 как максимум. :(

    А ты с теплым полом везде плитку будешь делать в качестве чистового пола?
    @JoeHollenbeck, один слой фанеры по моему маловато под пробку, лаги ведь не статичны. К слову, кто что про фанеру думает, ведь основа ФСФ фанеры - это фенолформальдегидный клей, или тут надо ФК брать?
     
  3. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    на 2-3 этаже пока планирую шпонированный ламинат, кроме влажных зон. Но это это 2.5-3 тыр/м2. Единственно, переходы сделать эстетично проблемно. А вот с первым этажом есть вопросы.

    По вариантам

    1. Керамогранит. Наиболее предсказуемый по внешнему виду. Но не можем подобрать из относительно бюджетных вариантов местного производства. Импортные уже будут 4-5 тыр/м2.
    2. Светлый топпинг в 1-2 см. Проблематичный в исполнении, непредсказуемый результат.
    3. Микроцемент-микробетон. Тут и по ценникам в 1 тыр/м2, и по предсказуемости результата более-менее понятно. Но есть вопросы по эксплуатационным качествам.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @kam711, а есть конкретный вариант, который ты рассматриваешь? А то везде попадается только шпонированная паркетная доска. :hello:
     
    Последнее редактирование: 02.04.17
  5. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    1. На ровную стяжку
    2. Бруски с достаточной частотой
    3. Все стыки по брускам (если уж совсем штырит, то можно стыки проклеить).
    не вижу причины, чтобы понадобилось в 2 слоя.
    По второму вопросу... паропроницаемость лакированной пробки = ? дальше продолжать?

    Идеальных вариантов однозначно нет - везде есть минусы. Клеевую пробку себе на плиту смотрел. Минусы в этом варианте победили. Делал бы полы по дереву - выбрал бы ее.
     
  6. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    Из вариантов видел только два - Par-Ky и Kahrs Linnea. Последний имхо качественнее, но дороже. Дальше выбирай чего больше из коллекций нравится.
     
  7. Андрей143
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    9.568
    Благодарности:
    40.569

    Андрей143

    Живу здесь

    Андрей143

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    9.568
    Благодарности:
    40.569
    Адрес:
    Владимир
    ФК однозначно. ФСФ - опалубка или кровля, для внутренних работ она не используется...
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @JoeHollenbeck, спасибо. :hello:

    У меня сейчас на перекрытии перепады до 1,5 см. Может их просто подровнять, потом 20 мм. ЭППС, потом гипсовый супер-пол Кнауф в 2 слоя (или фанеру 20 мм. в 2 слоя), потом наливной выравнивающий пол, потом клеевую пробку. Т. е. без брусков, утеплителя и стяжки. По деньгам вроде основа без пробки будет приемлемой по цене.
     
  9. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    И потом эппс будет "дышать" на оставшихся неровностях... неее - так нельзя!
    1. Что-то слишком много всякого... мое ИМХО - все отличные решения - всегда довольно простые.
    2. Клеить пробку на бетон - увеличивать теплопередачу под ней - ощущения будут немного иными по сравнению с деревом. Не в том смысле, что так делать нельзя - но я бы не стал.

    PS Мы тут уже целую страницу говорим... может хозяин и не рад (да культурно молчит), если что брось ссылку к себе "домой" - там все и продолжим.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @JoeHollenbeck, мы же не троллингом занимаемся, а обсуждаем полы, которые Андрею еще делать. Так что может до того момента, когда хозяин темы начнет возмущаться, мы тут с полами уже закончим обсуждение. :):hello:
    Этот момент не понял совсем. ЭППС положить на выровненную поверхность, а сверху без крепления плавающий пол. Очень распространенный вариант. Что вас в нем смутило? :faq:
    Я читал рекомендации продавцов пробки, что поверх фанеры или ГВЛВ надо обязательно наливной пол, иначе стыки фанеры (или ГВЛВ) в будущем будут видны на пробке. Но я этот момент уточню.

    Что касается пробки на наливной пол, то в чем тут проблема? Ведь наливной пол по выровненной поверхности это 5-10 мм. максимум и он нагревается до точно такой же температуры, как и дерево, так что пробке в целом все равно что под ней (дерево или тонкий слой бетона), ведь температура ее поверхности не меняется от этого. :hello:
     
    Последнее редактирование: 03.04.17
  11. JoeHollenbeck
    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    JoeHollenbeck

    "доцент"

    Регистрация:
    16.05.12
    Сообщения:
    1.495
    Благодарности:
    3.214
    Адрес:
    Алматы
    Смутило вот это:
    Не представляю как можно "просто" подравнять бетонные перепады в 1,5 см. Может я отстал от жизни и это как то просто делается?

    Чисто субъективно мне не нравятся тонкие финишные покрытия на высоко теплопроводных поверхностях.
    Дело не в самой температуре. Аналогия - на втором этаже (перекрытие снизу отапливается) винил положенный на бетон, по ощущениям холоднее того же винила положенного на дерево хотя температура та же, что и на стяжке\наливайке. Толщина бетона при этом роли не играет и 1 см достаточно, чтобы ощущения были другими.

    Раз уж делать деревянный пол (а не бетонный теплый пол, как сделал я) то пусть он будет деревянным на достаточную толщину. Ногам субъективно комфортнее.

    PS стыки на фанере не надо оставлять - класть вплотную - площадь помещений небольшая будет достаточно шва\зазора у стен на тепловлажностное расширение.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @JoeHollenbeck, вы в целом про фанеру говорите из-за того, что ее можно на бруски в один слой положить или из-за того, что считаете фанеру как основание намного лучше чем ГВЛВ при прочих равных?

    В любом случае получается так, что если стяжка будет стандартной и поверх утеплителя, то на нее надо либо бруски класть и фанеру, либо просто фанеру без брусков. Осталось копнуть на тему возможной проблемы стыков на фанере в один слой по брускам.
     
    Последнее редактирование: 03.04.17
  13. Vit555
    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.360

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Vit555

    Переехал в свой дом

    Регистрация:
    08.04.10
    Сообщения:
    4.775
    Благодарности:
    4.360
    Адрес:
    Калининград
    Об эпоксидных (наливайках) полах не думал?
     
  14. kam711
    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041

    kam711

    Строю дом...

    kam711

    Строю дом...

    Регистрация:
    26.04.09
    Сообщения:
    20.756
    Благодарности:
    43.041
    Адрес:
    Москва
    с деревом извращаться я уже точно не собираюсь :no:

    Немного про деревянный пол на личном опыте

    В свое время я хотел сделать деревянный пол в мансарде, поскольку по лагам из ЛВЛ бруса+50 мм доски сверху ничего другого вроде как не получалось. Когда замечательные "сухие" доски подсохли - оказалось щели в 8-10 мм, винты и перекосы в 1+ см. Плюс местами уже раздавался неприятный скрип.

    Получить из этого приемлемый результат как-то не представлялось возможным. Была идея постелить 12 мм ОСП в 2 слоя с проклейкой слоев. Даже был уже закуплен. Но как-то от результирующего ценника на ПУ-клей становилось тоскливо.
    P1060644.JPG
    В общем пришла пора экспериментов.

    Эксперимент №1. Был закатан тестовый кусок из полусухой стяжки прямо на доски (проложена пленка). Полусухая в этих условиях дала трещины. Но, что оказалось гораздо хуже - получился барабан. Нафик - срезали.
    P1060541.JPG P1060674.JPG

    Эксперимент №2. Развитие финской технологии с ТП между листами ГК. Чтобы избежать "барабана" я положил это чюдо-юдо из 4 склеенных-сшитых заморезами листов ГК на флорбаттс. Ожидания были, что 5 см ГК в общем пироге будут вести себя прилично. Но оказалось все грустно. Сначала пришлось выравнять плиточным клеем, поскольку перекосы по уровню были в 5-8 мм. И на краях и около колонн всеравно пирог прогибался. Окончательная грусть пришла после того, как после зимы это все просохло и углы "стяжки" просто приподнялись и хлопали при наступании. Денег на этот эксперимент ушло уже поболее. Супруга предлагал прикрутить углы саморезами и оставить как есть. Но после успешно залитой бетонной стяжки на двух этажах идея мне категорически не нравилась. В общем опять срезали и уже вместе с трубами ТП.
    P1060672.JPG P1060698.JPG P1090038.JPG P1110869.JPG

    Эксперимент №3.
    На флорбатс положили толстую ПЭ пленку, сверху подложку под ламинат, чтобы не порвать пленку. Снова проложили ТП и уже залили самомесным бетоном. Маяки из саморезов -выкрутили на следующий день после заливки.

    Последним вариантом остался полностью доволен - не трещит, не скрипит, по зиме греет - по лету охлаждает.
     
    Последнее редактирование: 03.04.17
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @kam711, ничего себе эксперименты. :ogo:

    А показавшие плохой результат 5 см. ГК в 4 слоя по 12 мм. каждый для меня реальное откровение. Спасибо. :hello:

    Класть пробку на стяжку как то не хочется, даже если под стяжкой будет утеплитель. Думаю толщины пробки по бетону не хватит, чтобы было комфортно. Так что если будет стяжка, то поверх нее под пробку все равно что то класть придется: фанеру или ГВЛВ.