Загородный дом в Москве

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И мне тогда пришлите по ЭППС плз. Ну и если по ПСБ-С есть что интересно для варианта с внешней стороны стен.

 

Irisha271267, мне тоже пожалуйста, буду признателен.

 

Сказка, опять хочу туда

 

А мне можно? Тоже у себя в теме бьюсь за натуральный утеплитель, но все с усердием отговаривают


Да как нас тут много с такими фобиями

 

Irisha271267, может Вам стОит открыть свою тему, или уже тут написать про ЭППС, смотрите сколько жаждущих!

 

Переехали на о. Пхи-Пхи. Телефон не работает, интернет по карточкам, один час в день. Дорог нет в принципе, все доставляется лодками.

 

Общие вопросы

У Вас есть прекрасный участок, прекрасный проект Вашего дома и колоссальное желание осуществить мечту – остановитесь и продумайте сначала вопросы, изложенные ниже.

1. Электричество. Вы купили участок на свежеразмеченном колхозном поле и планируете начинать стройку раньше соседей. Поздравляю - скорее всего Вас ждет первое разочарование. Электричество подведут, в лучшем случае, в ближайшую пятилетку, поскольку продавец решил тупо сэкономить и подключать всех по ПП334.
Но строить надо, а совсем без электричества - нереально. Поэтому следующим шагом заходим в интернет и подбираем себе подходящий генератор. Советовать ничего не буду – вариантов масса. Но если электричества не видать долго – лучше смотреть дизельные инверторы. По мощности минимальные требования от 2-2.5 квт.
Важный момент – если у вас бригада из солнечного зарубежья, генератор будет работать постоянно, с таким же постоянством Вы будете возить бензин. На генераторе будут готовить плов, кипятить чай, заряжать телефон, смотреть телевизор, слушать любимые мелодии в духе Бюль-бюль Оглы и т. д. Поэтому хорошо подумайте какой мощности и с каким расходом брать чудо-машину. Далее ищем ближайшую автозаправку – чтобы не тащить бензин с трассы.
Если у Вас есть в наличие хотя бы 2-3 квт на постоянной основе – вышеозвученных проблем Вам не понять.

2. Вода. Без воды строить весьма и весьма проблематично. Конечно для бытовых целей можно обойтись ближайшим соседом, родником, просто привозной водой. Но для технических нужд вода нужна постоянно и совсем в другом количестве. Особенно, если у Вас серьезное попадалово с подготовкой подушки под фундамент. Там вода уходит кубометрами. Можно конечно поставить несколько кубовых емкостей и возить воду.
Но мой совет - гораздо правильнее сразу озаботиться колодцем, скважиной или подключением к центральным коммуникациям.

3. Бытовка. Вы конечно можете заехать в ближайший туристический магазин и притащить пару палаток. Но дешевле и правильнее будет озаботиться темой бытовки. Важный момент – Вы можете найти очень дешево нестандартную бытовку. Но берите ее исключительно с доставкой. Иначе сопровождение ДПС с мигалками и прочей чушью обойдется Вам на порядок дороже самой бытовки.

Есть еще вариант – привезти лесоматериал и собрать некоторое подобие домика. После первого этажа домик разбирается, а бригаду переезжает в основной дом. Лес можно использовать на стропилку, черновой пол и т. д. Звучит заманчиво. Но не так все просто. У меня был опыт, когда не было крыши и пару южан жили в доме. После летнего ливня накрыло конкретно. Поскольку уже успели сделать подставки под окна, на первом этаже получилось небольшое корытце, которое в один момент полностью наполнилось водой. Не считая капающего потолка и прочей мелочи...

4. Закупка материалов, инструментов и т. д. Если Вы до сих пор живете в иллюзиях, что на рынках все дешево – это уже давно не так, скажем совсем не так. Случилось, что срочно понадобилась дрель – в результате простейшая дрель Интерскол на рынке в Троицке стоила в три с лишним раза дороже, чем эта же модель в первом попавшемся интернет-магазине. А ведь на рынке еще и скидку сделали, целых 100 рублей…
С интернет-магазинами инструментов все более-менее понятно. Просто находите, который Вас устраивает по цене, сервису и т. д. Однако с интернет-магазинами материалов не все так просто. Особо продвинутые лоточники заплатили три копейки студентам и завели собственные интернет-страницы. Если Вы видите в контактах вместо многоканального номера пару мобильных телефонов – будьте готовы к общению с Джафаром или Махмудом из двадцать третьего ряда какого-нибудь стройрынка. И в конечном итоге не обойдется без традиционного "я тэбэ, брат, гаварю – дэшэвлэ нэ найдош"..
Достаточно хороший вариант Леруа Мерлен, по критерию цена-наличие-качество весьма оптимален, но не всегда есть, что необходимо.
Еще в Москве есть несколько достаточно крупных поставщиков стройматериалов, которые имеют собственные склады. Могу выделить Уникму, Изолюкс. Правда у последнего явные проблемы в организации продаж, а на складе полный бардак, хотя ассортимент неплохой. У Уникмы все организовано гораздо лучше. Есть система скидок, но всеравно цены иногда завышены. Есть еще Техноникель, ничего сказать не могу, поскольку сам там не покупал. Может кто-то расскажет.

В любом случае Вам придется искать варианты и чем ближе они будут к производителю, тем дешевле.

 

5. Строительная техника. Можно разделить на три основных вопроса. Первый – а какая собственно техника может подойти к Вашему участку? У всех варианты разные – бывает, что участок стоит так "замечательно", что к нему ничего из техники не подойдет. Или участок стоит около двухполосной асфальтовой дороги –вариант практически идеальный.
Второй вопрос – а что собственно Вам понадобится? Многое зависит от конструктива фундамента, стен, перекрытий. Напишу, что использовалось у меня.

Экскаватор – лучше небольшой, типа JCB. Можно конечно взять и посерьезнее. Но если еще и экскаваторщик попадется не очень – проблем с обратной засыпкой не избежать.
Кран – есть небольшие со стрелой 12-14 м, есть более серьезные. Зависит где планируете использовать.
Манипулятор – в большинстве случаев без него не получится разгрузить крупномер с паллетами кирпича, блока и т. д. А доставлять чем-то попроще и разгружать руками выйдет золотым.

Третий вопрос – где собственно технику взять? В первую очередь необходимо искать в районе Вашей стройки. Можно спросить у соседей, на ближайших стройках или стройрынках. Это могут быть точки около машин с песком-щебнем, которых вдоль дорог немало. При желании – обычная техника находится. Хуже со специализированной техникой. Например, 32 т кран для укладки плит Вы просто так не найдете. Тогда, скорее всего - в интернете и минимум на рабочий день.

6. Цемент. Казалось бы о цементе сказано многое. Желающие могут найти достаточно информации. Основная проблема – очень много подделок. Советовать тут что-то сложно. Мне попался нормальный русский водитель, который в силу особой любви к южных собратьям, рассказал про основные залеты этого рынка.
Из брендов – конечно же Евроцемент, Holcem, Каменный цветок, еще называли Серебряковцемент, но им не пользовался.
Важный момент – маркировку М400 и М500 знают все, но большинство брендов маркируется сейчас 32,5Н и 42,5Н. Поэтому не удивляйтесь, если на рынке первым же делом Вам скажут, что лучший цемент Евроцемент М500 и загрузят 32,5. Хуже, если будет какое-то откровенное палево в заводской упаковке 42,5. Есть еще в маркировке буква Д. Например, Д20 или Д0. Это процент добавок всякого хлама. Лучше конечно Д0, т. е. без добавок. Но мне такой ни разу живьем не встречался.
Еще важный момент – цемент должен быть свежим. Не считая просто намокания и образования комьев или одного большого камня размером с мешок, есть еще важный момент, что при хранении падает марочная прочность, примерно на 5% в месяц. А если Вы и так не уверены в марке цемента – его хранение будет многообещающим...

 

7. Песок, щебень. Традиционно песок бывает речной, карьерный, карьерный мытый. Речной песок живьем встречается в основном на юге Московской области. На Западе я ни разу не видел. Под подушку можно использовать любой карьерный песок, главное чтобы в нем не было много глины. Глина практически не трамбуется – на песке она сминается в лепешку обсыпанную песком. Если глины немного и она большими кусками – их можно просто выкинуть. Если песок просто глинистый – с ним ничего не сделаешь, трамбуется очень плохо. Для растворов, штукатурки использует либо карьерный мытый, либо речной песок.
Щебень. Бывает – гранитный, гравийный, доломитовый и известняковый. В основном по цене-качеству в строительстве используют гравийный. Основные фракции две – 5-20, 20-40. Вопроса коснусь чуть позже, когда подойду к подушке. Тут есть о чем рассказать.
Пару моментов. Если у Вас экскаватором проведены серьезные изыскные работы – сразу думайте где и откуда будете возить песок-щебень. Цена вопроса достаточно большая. Если у Вас все по-скромному – главная проблема будет, где просто взять качественный материал.
Не знаю как в других местах, но на Западе в этом бизнесе в основном кавказские братья. Можно сто раз договорится, что нужен только чистый щебень, глинистый брать не будешь. И всеравно привезут какую-то смесь щебня и глины. Потом еще будут доказывать, что это не глина, а "нэмножко пэска".
Второй важный момент – заказ в интернете. Вы можете найти прекрасные цены, но по факту цена окажется процентов на 20-30% дороже. Все расскажут душещепательные истории про рост цен в карьерах, на топливо и т. д. Что просто не успевают обновлять сайт за таким ростом. Тем не менее за год цены поднялись в среднем на 20%, очень сомневаюсь, что такой же рост был в отпускных ценах карьеров, не говоря уже о стоимости готовых домов. Еще важно – конторы в интернете возят в основном тонарами, минимум 25 куб. Не так много участков, куда может подойти такая техника.

8. Арматура. Вы открываете интернет, набираете «арматура продажа» и количество страниц поразит Вас своим разнообразием. Будьте осторожны – с конторами бывает не все так просто. Может быть от откровенного кидалова на всю сумму предоплаты до небольшого в духе – документы на 5 тонн, по факту 4.6-4.8 тонн. Причем на металлобазу проплачивают именно 4.6-4.8 тонн.
Мой совет - просто найдите ближайшую большую металлобазу. Обычно они сохранились с советских времен, поскольку туда должны подходить вагоны. Но есть неприятность – огромные очереди. А стоимость доставки их транспортом не всегда адекватна.
Еще важный момент – длина прутка, обычно 11.8 м или около 6 м. Конечно желательно использовать 12 м прутья, будет меньше отходов. Но крупномер может подойти не везде. Да и стоимость доставки Вас приятно удивит. So вопрос по длине арматуры нужно решать индивидуально в каждом случае.

 

9. Бетон. Изучать детально вопросы весьма полезно, про бетон в особенности. Информации масса. Добавлю несколько важных моментов.
Транспортная составляющая в вопросе бетона достаточно велика. Поэтому ищите бетонозавод поблизости. Крайне желательно, если это будет непосредственно сам завод, а не странная контора, которая осуществляет доставку своими миксерами. Желательно самому съездить-посмотреть на используемый песок-щебень. Щебень должен быть чистым гравийным, для фундамента можно использовать гранитный, но будет существенно дороже.
Второй момент – качество бетона. Советовать очень сложно – видел у соседа бетон типа М400, спустя зиму защитный слой весь отвалился, торчит голая арматура. У меня М350 вроде нормально – изменений пока не вижу. Варианты с кубиками конечно замечательно, но что делать потом, когда Вы все-таки убедитесь, что вместо М300 - бетон М150-200 и строить дом на таком не хочется – не знаю.
Еще пара моментов. Когда я заливал фундамент в 2011 году, осталось около куба перезаказанного бетона. Это реально много, поэтому сразу озаботьтесь - куда будете сливать излишки. Но в 2012 году, с этого завода два раза был недолив порядка 10%, что крайне много уже в другую сторону. Понятно на заводе сказали, что у нас электронный замер и все точно. И даже не так страшна была переплата в 2-3 тыс рублей. Хотя если это на заливке фундамента или перекрытия основного дома – деньги будут другие. Гораздо хуже, что в этой ситуации делать. У меня южане домешивали руками, воды набодяжили знатно. Какую марку в результате получили непонятно. Благо долили в том месте плиты, где нагрузка не очень большая. Конечно, если готовиться заранее – то можно получить вполне нормальный вариант и в ручном замесе. Но уверяю – для этого нужен опыт, которого в начале стройки у Вас точно не будет.
И последнее – когда приходит миксер, убедитесь, что водитель понимает, как заезжать на участок. Особенно, если за рулем сидит молодой чернявый орел, только спустившийся с горного аула. Десяток миксеров, 25 кубовые тонары заходили нормально. А этот умудрился наехать на угол асбестовой трубы с прогнозируемым результатом. Потом долгие беседы с руководством, что ничего не видно, что надо ограждения надо ставить и т. д. Разговор ни о чем – трубу придется восстанавливать самому. Хорошо, что это не какие-нибудь дорогие ворота или угол дома.

10. Лес. Уже говорил, повторяться не буду. Вопрос этот есть и к нему надо готовиться тоже.

11. Транспорт. В строительстве дома очень часто забывают про эту составляющую. А она может быть весьма и весьма велика. Особенно в Москве, с ее расстояниями и пробками.
Каждый решает вопрос по-разному - вплоть до покупки газели. Очень неплохо иметь машину с багажником на крыше, чтобы не таскать всякую длинную мелочовку в кожаном салоне с непонятным результатом.
Можно на стройрынке найти вменяемого водителя, которому Вы могли бы доверять. Сэкономите кучу времени. Загружаете машину и спокойно отправляете на участок, туда не мотаясь. Или наоборот отправляете в какую-нибудь контору что-то забрать.
Иногда в конторах бывает вполне приемлемая стоимость доставки. Например, в Леруа Мерлене. Единственный тонкий момент – в леруа вес материала считается как-то непонятно. Я специально брал пару паллет ГБ для перегородок, чтобы уложиться в газель до 1.5 т. В результате оказался перевес на 300 кг, пришлось брать 3.5 т.
Более-менее адекватная стоимость доставки в Уникме. Но это скорее исключение, чем правило.

Наверное отдельно остановлюсь на таком сложном вопросе бригады, прорабы, технадзор...

Дополнения приветствуются

 

Иногда думаешь, блин, почему мы не на "материке", а с другой стороны, а ну его . У нас как то всё проще и понятнее, и такого засилья "орлов" ещё нет, и откровенных кидал в стиле 90х (это я про цемент-бетон)...
Всё по теме , и вроде ничего не упустил, если на мелочи не скатываться.

 

Купите симку DTAC и все будет работать

 

Из-за скалы очень плохая зона приема. dtac видится через раз -других ваще не видно.

 

Если не сложно поделитесь пожалуйста! На повестке дня монтаж ТП. Чем утеплять вопрос открытый

 

Куда там ходить то? 500 метров переход, но нам очень понравился островок, Азиатская Ибица.
Хотя в длину он не такой и маленький