Гримасы дедушки Фрейда

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как Вы так незамысловато с деревьев на полуземлянки перешли! Не вижу связи между деревьями (наверху) и землянками (внизу, в земле)! Взаимоисключающие понятия. А строят умные люди цокольный этаж, лишь потому, что на глубине постоянная плюсовая температура, топить цокольный этаж выгодно! Плюс ещё ряд преимуществ... Не было бы у меня близких грунтовых вод, тоже постоил бы себе цокольный этаж!

 

Так вот с чем ты спрашиваешь моего согласия ?
Понял наконец то. А ты тоже молодец. Мог бы и акцентировать.

-Насчет влажности:
Влажность это хорошо, просто отлично.
Уточняю: - именно влажность почвы а не напорная вода.
Сколько копий сломано в противостоянии деревянщиков и каменьщиков с каркасниками вкупе. И все из за влажности. Ну если конечно очень сильно обобщить, (прошу к этим словам отдельно не прикапываться). Основная составляющая комфорта в помещении - влажность воздуха. Именно то, за что так держимся мы, любители деревянных стен. Уменьшить ее можно без труда, а вот увеличить - большая проблема.
Бороться с влажностью легко и недорого, конечно если знаешь как, чем и самое главное - для чего!

-Низкая ремонтопригодность!
Извини Фани, это вообще не аргумент. Строить нужно правильно, что бы потом не ремонтировать. Никто ведь не жалуется что ремонтировать фундамент неудобно, все это просто знают и принимают. (Однако, даже понимая всю важность фундамента относятся к его расчетам и возведению все равно в высшей степени халатно, за что потом и платят сторицей.) Тоже самое и со стенами в грунте. Нечего их ремонтировать, правильно построенные они служат почти вечно! циклов промерзания под землей нету (естественно с учетом утепления верхнего слоя от промерзания, но это опять же легко и недорого). А значит и разрушать их попросту нечему. Красить и отделывать их не нужно, кротам и червям пофигу какого они цвета.

Еще аргументы у тебя есть ? Что ты там приберег "напоследок" ?

 

Ну, почему же с деревьев сразу на полуземлянки? Мы еще успели башенки обсудить.
В этом топике мы не сами дома обсужаем, а то, ЧТО побудило архитектора предложить необычный проект, смысл которого нельзя объяснить экономической цесообразностью.
Проще говоря, если покрутил пальцем у виска, значит сюда...

П. С. Вообще-то, это может быть что угодно: гнезда на деревьях и не гнезда на деревьях, ласточкины гнезда, пещеры, землянки, дупла, шпалеры и даже стеклянные дома...

 

Почему же нельзя объяснить? Я же написал об этом! Тепло земли используется для экономии затрат на отопление помещений.

 

Что акцентировать-то? Восстанавливаю диалог:
- Сначала я пытался возражать, что этот дом (нора) хуже и дороже обычного, но убедился, что мои аргументы не действуют.
- Пожалуйста приведи эти аргументы еще раз, не сочти за труд, или просто дай на них ссылки.
- Пожалуйста. У меня есть универсальный аргумент, который я приберегу напоследок, а пока... Вот, к примеру. Избыточная влажность, требующая дополнительных затрат на гидроизоляцию, и низкая ремонтопригодность по сравнению с любым конструктивом, расположенным выше уровня грунта.
Может это тебе стоило бы акцентировать свои ответы?

Арт, ты же помнишь один из афоризмов Миса ван дер Роэ: дьявол в деталях?
Несмотря на все твои аргументы некоторые погреба иногда сыреют и подтапливаются. Предложи любому случайному человеку пожить в погребе, и он откажется. Предрассудки, знаешь ли. Их следует принимать в расчет.
Мне эту тему приходилось обсуждать с потенциальными обитателями, находящимися на разных уровнях экстремизма. Контингент Вовы Мегре и радикальные выживальщики готовы довольствоваться простейшим замком из мятой глины. Более разборчивые предпочитают оклеечную гидроизоляцию (рубероид). Чтобы максимально увеличить межремонтный интервал ИМХО стоит использовать присадки к бетону (пенетрон адмикс, например) и внешнее покрытие какими-нибудь полимерами (типа гипердесмо). Но в принципе, можно пойти по пути строителей бассейнов. Всего-то сделать промежуток достаточной ширины между внешней стеной и внутренней обстройкой. По максимуму - технологический коридор, по минимуму - вентзазор. И заметь, что все это "легко и недорого".
Ведь вся фишка в том, что обсуждается не винный погреб или тренажерный зал, а полноценное жилое помещение, которое не должно уступать помещениям, расположенным выше уровня грунта.
Чтобы промоделировать ситуацию, возьми какой-нить "канадский" дом-термос, и размести его внутри подготовленной ж/б коробки, расположенной ниже уровня грунта. При этом сохрани всю инженерку (водпровод, канализацию, вентиляцию, отопление, электрику).

Арт, если ты это умеешь, то вся мировая строительная индустрия у твоих ног. Пока такого уровня смогли достичь только египетские фараоны.

Аргументов полно, но они в ту же кассу. При прочих равных условиях подземное строительство дороже и сложнее, чем надземное. А напоследок я задам тебе вопрос: Как ты думаешь, почему повальная мода на домики хоббитов, используемые в качестве садовых павильонов, не привела к массовому переселению из традиционных домов?

Вы собираетесь жить в домике хоббита?

 

"Домик хоббита" - это лишь ваши тараканы, то бишь фобии и стереотипы. Жить можно на первом этаже, например спроектировать на первом спальню, детскую, кухню, столовую и пр., а на цокольном устроить бильярдную, мастерскую, рабочий кабинет, спорт зал... и т. д. т. п.

 

А ты настроен серьезно Мне это нравится ! Если хочешь все понять сам, попытайся объяснить другому! Золотые слова, однако.

Перевожу для пытающихся прочитать этот топик. Строительство не просто зависит от мелочей, оно полностью состоит из одних только мелочей!
При невнимании к любому из них, даже самому незначительному на первый взгляд нюансу, последствия могут быть диаметральными к ожидаемым.

А ты говорил при этом предложении что одна стена "погреба" на солнечном южном склоне будет почти полностью прозрачная, с отличным видом на лес и речушку внизу? (могу посоветовать кучу таких мест не очень далеко от Москвы)

Мы с тобой имеем в виду одно и тоже место застройки ? Там точно нет напорной влаги ?

Если это место застройки аналогичное приведенного в пример мною, тогда постараюсь изложить свое видение.
У моих родственников есть дом, стена "стандартная" - "кипелка" внутри, кирпич снаружи. Изнутри на стенах паропроницаемая водоэмульсионка. На втором этаже зимой влажность запредельно низкая. Нет не так, влажности там вообще нет. (часто менее 20 %) К утру носоглотка пересыхает так, что "козявки" слизистую до крови царапают Стены работают как мощный насос откачивая влагу из воздуха, и "транспортируют" ее на улицу.
Выход на первый взгляд простой, покрасить стены изнутри краской водяной пар не пропускающей. Но тогда вылезет другая проблема, не будет аккумулятора влаги. Окна закрыл - душно и влажно. Открыл - зимой воздух сразу станет пересушенным, а на первом этаже появятся сквозняки, теплый воздух то вверх устремляется. Как следствие, нужна сложная продуманная вентиляция с воздухоподготовкой итд итп. Короче, чем дальше в лес, тем больше дров и меньше денег. Это всем знакомо!
Для того чтобы каменная стена работала как аккумулятор влаги, она должна быть влагоемкой и плотной. Кристофер Дей говорит что именно так работает надземная толстая стена из природного известняка на цементно-известковом растворе. (естественно она холодная, но это англичане любят )
Теперь переместимся в нашу виртуальную подземную комнату. Если сделать стену предположим из керамики, снаружи ее гидроизолировать стандартной оклейкой, и защитить оклейку ПСБ снаружи. Снаружи ПСБ оставшееся полость в земле засыпается промытым песком. (Я предполагаю откопать котлован равный периметру каменных стен + 40 сантиметров максимум, что бы не нарушать сложившейся материковой структуры.)
Если эту керамическую стену покрасить изнутри паронепроницаемой краской, тогда весь букет проблем описанных тобой будет налицо. Стены начнут накапливать те пол-процента влаги которые все же найдут способы высосать из земли, через несовершенную гидроизоляцию. Выйти то влаге больше некуда, изнутри на стене водостоп.
А вот если керамическую стену "погреба" изнутри покрасить составом максимально паропроницаемым, тогда проблем не будет. Накапливающаяся очень и очень медленно влага будет выходить внутрь помещения и удалятся вентиляцией. Дополнительно керамическая стена будет подогреваться снизу плитой с вмонтированным в нее подогревом, что исключит отсыревание снизу, и ускорит испарение. Этой влаги будет в сотни раз меньше чем влаги выделяемой в процессе жизнедеятельности человека, и никакого иного влияния кроме помощи в поддержании оптимальной влажности в помещении, оказано не будет.
Далее о стенах.
Керамика пустотная 400мм и ПСБ 150 мм на открытом воздухе это вполне себе "энергоэффективненько" при разнице температур 45 градусов (или сколько там по снипу для нашей полосы), для погреба же эта разница температур будет уже 15 градусов. Эффективность стены вырастет в ТРИ! раза. Стена станет отвечать требованиям Нулевого дома с Запасом! Этот Запас должен будет пойти на потери в окнах. (точно я еще не считал, так что сильно не пинай) Если мало, Кинуть еще сотку ПСБ вообще не проблема, его же не надо клеить, крепить, армировать, штукатурить, красить. А потом год от года ждать - Когда же это все отвалится?

А теперь прошу заметить, Не я это предложил.
По задней стене максимально врытой в землю а почему бы не сделать технологический коридор, просто легко и недорого. И если не бесплатно, то уж во всяком случае на порядок дешевле и цоколя и подвала тем более!
Получаем: абсолютно нормальный погреб, ходить в который по неудобной лестнице которая "отъедает" площади твоего жилища не нужно, да и стоит такая лестница прилично. Что бы пройти в этот погреб достаточно открыть дверь. . В дополнение к погребу получаем техпомещение для инженерки которое не требует отопления. (Но и это еще не все! Помнишь магазин на диване .) Автоматически получаем грунтовой рекуператор для вентиляции помещения, бесплатный, не ломающийся, в который не нужно раз в год закачивать дезинфецирующую жидкость до верху, вообще не нужно никаких расходников. Он просто будет работать, ничего не требуя взамен.

Да это непросто! Без КАД систем, это нереально. Кстати поэтому так почти и не строят. Но это возможно, и очень многообещающе. Просто нужно работать в этом направлении, и не вешать носа.

А отчего старение то будет, мне непонятно. Цементу сырость самое то, он только прочнее год от года становится. Керамика в земле тысячелетиями хранится вообще без изменений. Я не понимаю, о чем ты?

 

И все это лишь надводная часть айсберга, я еще не касался проблем борьбы с жарой летом. А это на мой взгляд намного сложнее чем зимнее отопление. Кондиционеры в расчет не беру, это дорогой и очень неполезный самообман.
Не касался проблем борьбы с шумом, страшным и коварным спутником нашего существования.
Визуальная экология - это слово вообще здесь не произносится приличными людьми.

 

А как вы относитесь к технологии Earthship. Тот же заглубленный дом, только стены делают из покрышек. Как я понимаю, экономическая целесообразность следующая: 1) неровный участок (склон) может стоить дешевле; 2) материал для стен - покрышки- дешевый или бесплатный; 3) при правильной ориентации окон можем получить так называемый пассивный дом.

Заглубленный дом целесообразен в подходящем месте, т. е. там, где риск подтопления минимален. У нас, кстати, в прошлом году снег начал быстро таять, и затапливало "обычные" дома (соседка говорила, у нее в комнате воды по колено было). Так что, "иногда" всякие дома подтапливаются.

 

Вот фраза интересная. Почему люди строят дома из кирпича, а не каркасники? Кирпич - это же дорого и материал холодный. Почему каркасники набивают минватой и пенопластом, а не опилками и соломой? Опилки и солома - дешевле и экологичней. Зачем делают сложные крыши со снеговыми карманами? Это дорого и не практично. Зачем, например, делают фиброцементный фасад? Насмотрелась я красивых картинок, думаю, дай-ка прикину, сколько такой фасад будет стоить, так он дороже стены вышел.

 

Вот вам и ответ, а заодно побуждение к анализу.

 

Обсуждение становится все загадочней и парадоксальней.

 

Прошу извинить, Что в моих словах кажется вам загадочным ? Присоединяйтесь Две головы хорошо, а три это уже Змей Горыныч !

 

Мужики привет.
Спорить не с кем не хочу и доказывать не буду.
Расскажу что в Европе сейчас есть большие заводы, которые делают необожженный кирпич, специального замеса. Который позволяет делать межкомнатные перегородки и отказаться от кондиционера поддерживая постоянную влажность воздуха. Свойство глины таковы, при высокой влажности она вбирает в себя, при низкой отдает. Таким обзором влажность всегда в норме.

-
Моя стройка. Мои альбомы.Моя тема.

 

Спасибо! Честно говоря не знал. Но с другой стороны это естественно и логично. Возникновение такого материала был лишь вопрос времени. Очередной раз рад за европейцев, хоть и не без нотки сожаления за Нас.