Гримасы дедушки Фрейда

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не Вот и за него конечно не отвечу. Но на этот вопрос у меня как у небогатого самгина застройщика есть комментарий. А зачем мне всё деньги улаживать в максимальную жилую площадь? Мне ни передаем не надо выпендриваться и это длился себя... хватит уже может быть строить хоромы на продажу?

 

Дык, к Вам у меня никаких вопросов и не было. Но у человека может быть большая семья, например.
Вы же сказали, что для Вас главное - эстетика и Вы стремитесь сделать дом незаметным. Поправьте, если я неправильно Вас понял. Так что заглубленный дом - вполне соответствующее Вашим намерениям решение.
Единственное, на что я обратил бы Ваше внимание: можно сделать дом незаметным, не опуская его под землю. Например, закрыв шпалерами или вообще пустить по нему что-то вьющееся. Не помню топик, но один из молодых архитекторов на этом форуме предлагал каркасник, вся внешняя поверхность которого представляла собой металлическую сетку, увитую диким виноградом.

 

Интересная полемика - Архитектура - целесообразность, да ещё по-Фрейду
Ну, если по Фрейду, то понятно - защищённость индивидуума - в его развитии, прохождении этапов формирования организма и т. д. в защищнном месте (органе матери) далее (по Фрейду - всё понятно, надеюсь, или в рифму?: "Где-где - в ..."
А если в плане защиты в реале на современном уровне средств поражения (военном), мнений) так тут неподъёмный пласт работы. Начиная от мешков с солью (NaCl) до бесконечности (мнений). К чему хоббиты готовились?

 

У меня немного другая цель - построить на любимом месте дом для пмж. Достаточный для моей семьи и необременительный в содержании в ближайшем будущем. Если бы семья была больше то пришлось бы ставить второй этаж - но в общем конструктив то не изменится... ну я не беру в расчет семьи из десятков человек

Эстетика важна ровно в той мере чтобы окружающая обстановка не напрягала. Т. е. машина должна быть настолько эстетичной чтобы не быть мерзкой. Одежда настолько эстетичной чтобы при этом еще и быть удобной. Дом настолько эстетичным чтобы как можно меньше напоминал о себе. Т. е. дизайн не есть самоцель.

Для каждой обстановки свой дизайн возможен - в случае если имеет место быть склон - это можно использовать и не насыпать земли или ставить домик на курьих ножках, (хотя свайные дама мне тоже очень нравятся) а наоборот углубляться в этот склон. Мне кажется об этом Арт говорит. И цена при этом не обязательно заоблачная - да на ровном месте строить дешевле хотя бы в разницу стоимости экскаватора. Но эту разницу можно отбить дизайном и реализацией именно своих пожеланий, а не "выпендрежем в потоке".

PS в прошлом посте куча ошибок, извиняюсь, это свайп меня наисправлял...

 

Ой вы что я ни в коей мере не претендую на изобретение чего либо. Потому что считаю чтобы придумать что-то, чего не было до тебя надо либо быть гением либо положить на это всю жизнь.

Мне ближе идея ноу-хау - т. е. комбинирования того что уже использовалось. Было бы совершенно замечательно иметь инструкцию как сделать то что хочешь - но не для всего есть инструкция - до каких то моментов надо доходить своим умом. Или еще лучше коллективным - со стороны то ошибки и просчеты всегда видней.

 

Да уж хоббиты...Толкиен их сделал как раз нужного размера, чтобы адресоваться к подростковой аудитории. А ювенильный характер имеет свои особенности. Подростки, да и социально депрессированные взрослые часто склонны к разного рода реакциям избегания, одной из форм которых является стремление спрятаться в норку... Достаточно набрать в гугле андерграунд шелтер.

Конечно, конечно.
Заглубляться в склон - это одно из решений, и Арт говорит именно о нем. Вопрос в том насколько и каким способом заглубляться. Дом-нора представляет собой достаточно капитальную конструкцию, а обычная для него грунтовая кровля подразумевает мощное ж/б перекрытие. О стальных балках я не говорю, потому что они слишком дорогие. Но если Вы, не нагружая ее грунтом, ограничитесь, как я писал выше, посадкой по периметру (или по склону холма) вьющихся растений (южный регион - Алма-ата!), то кровля закроется ими ничуть не хуже грунтовой. Будет снабжать Вас виноградом, защищать от перегрева в теплый период, а визуально останется незаметна. Каркасная конструкция - одна из самых эффективных на сегодняшний день.
Так что сделать уступ на склоне и закопаться в него - не одно и то же.

 

Хороший виноград на моей высоте не вызревает, а в остальном согласен.
В виде аля хоббит это бомбоубежище - даже и в чисто наземном варианте железобетон не дешевая конструкция.

 

Простите Funny Child но не могу удержаться...

мне ваш аватар намного больше нравится чем аватар Meshock


Что бы сказал Фрейд об этом...

 

Может быть я ошибаюсь, или мое мнение однобоко. Мне кажется, я пытаюсь говорить по существу.
Фундамент моноплита.
Вариант надземный - этот вариант дороже, поскольку добавляется утепление отмостки.
Вариант подземный - утепленная отмостка нужна только в одной стороны, этот вариант дешевле, при одинаковой конструкции, теплопередача подземной плиты будет ниже примерно на 15%, из за меньшей разницы температур при заглублении в материк.
Стены керамика.
Вариант надземный - керамический блок, штукатурка, наклейка полистирола, установка грибков, слой клея, монтаж сетки, слой клея, шпатлевка, покраска.
Вариант подземный - керамический блок, гидроизоляция, наклейка подистирола, слой геотекстиля, обратная засыпка песком оставшейся полости, этот вариант значительно дешевле, до полутора раз относительно надземного. Теплопередача подземной стены в три раза выше надземной при одинаковой толщине и утеплении.
Кровля.
Вариант надземный - Обрешетка, пароизоляция, 200мм минваты в стропилах, 50мм минваты в контрбрусе, мембрана, вентзазор, обрешетка, ОСБ, мягкая черепица.
Вариант подземный - плиты перекрытия, стяжка разуклонка, гидроизоляция, корнезащита, полистирол 200мм, засыпка землей. Вариант по стоимости одинаков с надземным вариантом кровли. По теплопроводности значительно эффективнее, до двух раз, за счет меньшей разницы температур создаваемой защитной грунтовой обваловкой.
Эксплуатация.
Вариант надземный - значительные затраты на отопление, затраты на ремонт фасадов.
Вариант подземный - сверхнизкие затраты на отопление, почти полное отсутствие внешних ремонтных работ.

Господа, где я неправ ?

 

Предположим, что ты прав. (Так, кажется, начинаются математические доказательства... ) В таком случае, если, как я писал выше, к тебе придет заказчик с ограниченными средствами, большой семьей (дети аллергики) и женой астматичкой и спросит тебя: "каким способом мне потратить свои деньги (фиксированную сумму), чтобы получить максимальную жилую площадь при лучшей экологии", то ты, опираясь на вышеприведенные аргументы, построишь ему дом-нору (лисью нору, домик хоббита, и т. д.)?

 

Нет, не построю! Не стану брать на себя ответственность.
Такой дом можно строить только тем, кому это нравится изначально.

 

Дискуссия в этом ключе не имеет смысла, так как и я и Artecology, говорим о доме лишь частично заглубленном в склон, при достаточных для этого условиях. А Вы уже окончательно "уперлись в нору".
Справедливости ради стоит сказать, что и нору можно сделать нормально и дешевле, при уникальных случаях. Например сухой песчаный холм с оврагом или ямой. И как мы уже все неоднократно все говорили друг-другу - человек должен быть морально готов к подобному предложению. Если он в приоритете ставит традиционность окружающей архитектуры (Как Вы, например) - он всегда будет скептичен относительно нестандартных решений.

 

Арт, честное слово, спасибо за прямой ответ.
Дело в том, что субъективные факторы, о которых ты говоришь, могут творить чудеса. У меня была в молодости знакомая, оч. приятная девушка, которая как раз болела астмой. Родители для лечения купили ей дачу в Крыму, что по советским временам было очень круто. Но она туда не ездила, ей Крым не нравился. А ездила она на Белое море, в основном на Терский берег, снимала там летом комнату, и говорила, что послке такой поездки чувствует себе почти выздоровевшей. Кстати, и меня увлекла, после этого я и сам там жил некоторое время.
Главное, что ни экономические, ни даже физические основания не являются достаточными для принятия решения.

 

Отмостка потребуется все равно Но вот площадь отделки и размер теплопотерь будет уже другой.

PS Про отмостку вопрос снимается. Пропустил, что Вы рассуждаете о накрытом землей доме (доме-норе, доме хоббитов).

НЕ обязательно керамику. Можно упростить до пескобетонных пустотных блоков *(+бетон+армирование), ЭППС Дренажная мембрана с геотекстилем. +сам дренаж.

Это если закапываем. Если крышу делаем зеленой то пироги одинаковые.

Или их сложность

 

Об этом Я Вам говорил еще пару страниц назад. ВЫ же требовали обяъснений "почему все вокруг не строят".. Люди живут в мире клише. Определенных приобретенных форм поведения в процессе воспитания.