Три фазы, это как?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Avs7153, срочно убирайте картинку . 1,5+1,5 = 3, а 220 + 220 = 380... Доктор снова запутается...

 

Если бы я нашел батарейки на 220 переменного тока, так бы оно и было... Но не нашел!

 

Ничего не запутается! В вашей двухфазной цепи отсутствует сдвиг синусоиды переменного напряжения на 1/3 периода. ИМХО

 

Это последовательно соединение 2-х источников ПОСТОЯННОГО ТОКА... Не аналог 3-х фаз переменого, даже по вычислениям Сдвига фаз нет, косинуса-синуса нет, оттого результат 3 вольта не отображает понимания переменного напряжения.

Молоток!

 

Нет, не нужно. Если кто-нибудь будет искать ответ на вопрос "Что такое три фазы?" то ему сюда. Я ведь честно пытался разобраться в яндексе и гугле, что это такое. А там только генератор и 120 градусов. А вот таких четких рисунков как у Avs7153 нет. У меня даже жена поняла чего к чему.

 

Я тут писал про фазное и линейное напряжения... А есть еще Шаговое!
На сколько мне известно, это напряжение между ног при виде оголенного конца. Наблюдается у некоторых женщин..., Доккторр должен знать...

 

Чем теплее вода, тем интенсивнее процесс парообразования между лезвиями. Нужна ведь меньшая энергия, чтобы нагреть dV до кипения.
А когда весь объём нагревается до точки кипения, пузырьки уже не захлопываются, а выходят наружу. И шум пропадает. Ни для кого не секрет, думаю, что кипящий чайник (без свистка) ведёт себя тише, чем за несколько минут до этого...

 

Если у вас на даче нет трехфазных потребителей - приборов, работающих при напряжении 380 В, то Вам о трёхфазной сети особо знать ничего не надо, достаточно запитать на каждую фазу примерно одинаковую нагрузку. Т. е. приходят три фазных провода А, В, С и нулевой N. Ставите на вводе распределительный щит, в котором рубильник с видимым разрывом и трехфазный автомат на выделенную вам мощность. От щита ведёте три двухпроводные линии: фаза А нуль N, фаза В нуль N, фаза С нуль N.
Если следовать ПУЭ, то везде ещё должен быть третий провод защитного заземления.

 

Во первых чтобы на участке законно было 380 в необходимо сначало все согласовать с поставщиком электричества и сделать контур заземления вокруг дома, на 220в контур необезателен. а как получается 380в есть линейное напряжение, а есть фазное. линейное напряжение между линиями равно 380 в, а фазное между фазой и нулем равно 220в ,линейное напряжение равно корень из 3 умноженое на фазное напряжение.

 

Спасибо Доктору (коллеге,кстати) за отличную тему. И вопрос. Вот говорите, на участке вовсе и не надо три фазы, лучше три по одной, чем три в одной. Но недавно вставала проблема-хотела брать на дом элетрокотёл резервный, достаточно мощный. И ...Не получилось. Все котлы нужной мощности независимо от бренда практически только с трёхфазным питанием. Это совсем не вариант пользования раз в год. Как тут быть, а? Или я чего-то не поняла?

 

Раз тема жива, то напишу и я трактатец. По-простому, без тригонометрии.

Начнём с разоблачения обмана.
В формулировке "220 вольт переменного тока" правдой является слово "переменного". А обманом, соответственно, значение "220". Ну и слово "ток" заменим на "напряжение" для точности.

На нулевом проводе сети у нас действительно ноль. Почти ноль. Пока сеть исправна. О неисправных сетях разговор в теме про схемы заземления.
А вот на "фазном" проводе, который в английской терминологии очень наглядно называется "горячим", напряжение переменное - от +310 вольт до -310 вольт. Плавненько, змейкой, "по синусу", 50 раз в секунду.
Напряжение 220 вольт получается на таком проводе только с точки зрения лампочки или любого другого нагревательного прибора, которым знак не важен, а важно среднее греющее значение тока.

С одной фазой вроде просто? Тогда переходим к нескольким.

Для начала предположим, что у нас есть второй "горячий" провод, на котором напряжение меняется точно в противофазе с первым. По отношению к нулю на нём будут те же 220 вольт действующего значения и 310 вольт амплитудного, и можно подавать эту пару (вторая фаза и тот же ноль) на такие же розетки.
А вот между двумя такими фазами будет уже 620 вольт по амплитуде: когда на одном проводе +310, тогда на другом -310. И, соответственно, 440 вольт действующего значения в среднем.
Примерно так устроена американская бытовая сеть - только напряжения вдвое меньше. В дом приходят три провода, для розеток и света используются ноль и любая фаза с действующим значением 110В, для стационарной техники две фазы с действующим значением 220В.

У нас, в Европе, чуть сложнее. Фаз не две, а три, и их колебание сдвинуто по кругу равномерно на треть. Поэтому максимальный плюс одной фазы никогда не попадает точно на максимальный минус другой, и при 220 вольтах на каждой фазе получается не 440, а только 380 вольт среднего действующего напряжения между двумя любыми фазами.
Эффективность вроде бы поменьше, но получаются другие крупные технические вкусности для промышленного применения электричества. Во-первых, три равномерно сдвинутых по кругу электромагнита с таким переменным током создают совершенно честное вращающееся магнитное поле - и получается ну очень простой и дешёвый электромотор, в котором это поле крутит за собой железный ротор мотора без всяких хитрых подвижных контактов. Во-вторых, всегда, в любой момент времени, есть какое-то напряжение между проводами; нет "мёртвой точки", одновременного перехода всех проводов через ноль напряжения. Это важно для выпрямителей и прочей более хитрой электрики.

Но в современной бытовой технике эти вкусности никак не используются. Поэтому три фазы не дают бытовому потребителю никаких преимуществ, кроме бОльшей суммарной мощности. Бытовая щитовая техника делается максимум на ток 63 ампера, то есть 13,8 киловатт при 220 вольтах. Если хотите больше - то должны принять и приспособить у себя три фазы. Две не дают по соображениям равномерности нагрузки.

Таки да, в опытах с батарейками это всё не воспроизводится

 

Добавлю к трактатцу, что так называемый "трехфазный водогрей" - никакой не трехфазный, а просто содержит в себе 3 тэна. Можно даже включить не все три, а только два или один. Многие электроплиты имеют варианты подключения "1 фаза", "2 фазы", "3 фазы", меняющиеся всякими перемычками на колодке для подключения. Всё это принципиально отличается от трехфазных электродвигателей, для которых важно вращающееся магнитное поле.

С точки зрения потребителя (однофазного, без моторов) выгоднее подключиться по одной фазе, так легче с перегрузками.



но с точки зрения электросетей, им выгоднее трехфазное (три раза по однофазному) для большей равномерности потребления. Кроме того 63А - это достаточно серьёзно с точки зрения применяемых устройств (УЗО и автоматов), требований к качеству монтажа, параметров линии электропередач. Не всякая птица долетит до середины Днепра линия обеспечит срабатывание 63А автомата по короткому замыканию: допустим, её сопротивление 1Ом, ток короткого замыкания 220А, а для 63А автомата типа С короткое замыкание - это 315А! Пройдут секунды, за это время и возгорание может произойти.

 

Все так, вам частично ответили в постах выше. Все котлы обычно мощностью выше 3 квт идут в трехфазном включении. У них ТЭНы на 220 вольт, включены так, одни концы ТЭНов включены вместе (ТЭНов всегда количество кратное трем, то есть 3, 6, 9 и т. д.). Такой котел легко переключить с 380 на 220 вольт, просто вторые выводы Тнов соединяете вместе и вся проблема. Но имейте ввиду, что ток при этом от одной фазы будет примерно в три раза выше, чем тот, который указан в паспорте на котел, а это значит, что ваша проводка, розетки, переключатели должны выдержать эту нагрузку. И сеть тоже должна выдерживать без заметных просадок напряжения (если честно, я не видел такой сети 220 вольт, чтобы выдерживала нагрузку допустим в 10 квт и не просаживалась при этом до 200 вольт, обычно просаживается вольт до 180 или ниже)

 

Форумчане, здравствуйте!
Большое спасибо, что откликаетесь на мой вопрос. Скажу честно, что читая Ваши рассуждения, начинаю понимать то, о чем Вы пишете. Приходится вдумываться, перечитывать дважды, но суть становится ясна. Но я для себя решил, что не стану углубляться в тонкости и детали мира электрики без необходимости.
Самое главное, что было определено в этой теме, это получено разъяснение как должны выглядеть ТРИ ФАЗЫ и как из них формируется 380 вольт.
1 На участок должно заходить ТРИ провода/кабеля под напряжением и один без напряжения.
2 Провод/кабель под напряжением называется ФАЗА
3 На каждом из трех проводе/кабеле под напряжением должно быть 220 вольт (а не 2 по 220 и один 380).
4 Провод без напряжения (минус/ноль/холодный и т. д.) может быть один. На него замкнутся минусы со всех трех фаз, разведенных по нашему участку.
5 Провода/кабеля под названием ЗЕМЛЯ может не быть. Он монтируется отдельно, с привлечением специалистов. (На минус/ноль/холодный и т. д. провод кидать землю можно, но ОПАСНО).
6 380 вольт формируется из всех трех фаз по 220 вольт, ВНУТРИ самого потребителя (котла, бетономешалки и т. д.), рассчитанного на 380 вольт.
7 Что бы получить 380 вольт на участка, нужно просто свести все три фазы по 220 вольт и один минус в одну, СПЕЦИАЛЬНУЮ, розетку.
ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРУ ТЕМЫ!
Я предлагаю, вынести эти тезисы в начало темы, после объяснений и картинок. Ведь читать внимательно эту тему будут только начинающие электрики, которые столкнулись с электричеством впервые. Типа меня. Профессионалы могут поспорить в теме на более отдаленных страничках. А разъяснение будет в самом начале.
С уважением. Доккторр.

 

Э-э-э, Доктор, на 4 с минусом... Вы еще напишите, что птицы сидят на голых проводах и их не убивает, потому как они клювом чуют напругу и только на ноль садятся!
Картинку с батарейками ещё поизучайте...
У птиц, сволочей, клюв один, а у вольтметра щупов - два!