1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Помогу в проектировании вентиляции

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Беспечный ангел, 21.08.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как посчитать нагрев от инсоляции ?

    Можно, наверно, косвенным путем.

    Возмем температуру на поверхности стены освещенной стороны дом. Это 50 гр.
    тогда для крыши и освещенной части разница температур будет 30 гр, а для пола и теневой части 10 гр.

    Теплоприток тогда в первом случае 2300 Вт, во втором 700 Вт.

    Получим 2300 + 700 +1675 = 4675 Вт*час теплопритока.
     
  2. sergey_d
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    44

    sergey_d

    Проектировщик систем ОВиК

    sergey_d

    Проектировщик систем ОВиК

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Вы такого тут нагородили... Калькуляторы не врут, это вы запутались:)
    По порядку:
    1) это в принципе рабочая формула для оценки теплопоступлений. 40 много, для обычного дома лучше 30. И умножать надо не на объем всего дома. Для жилой комнаты 20м2 кондиционер на 1,8-2,2 кВт вполне.
    Но для нормальных расчетов это не подходит.
    2) Это расход теплоты на охлаждение приточного воздуха (хотя более верно было бы использовать формулу с энтальпией воздуха, но погрешность невелика). Но вы не учли ни теплопоступления от окон (инсоляция), ни от перекрытия, ни бытовые тп (люди и приборы).
    3) ?
    4) Это вы как определили?
    5) после таких расчетов и возникают вопросы типа "Купил установку, а в доме жара, почему?"
    http://www.litvinchuk.ru/articles/popularity/folder/1/folder/all/8.html
    Читайте, разбирайтесь.
     
  3. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.079
    Благодарности:
    10.761
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, надеюсь, быстрее дожидаться ответа.

    2. Правильно. Инсоляцию учтем.
    4. Мне известно сопротивление теплопередаче огр. конструкций моего дома.

    В приведенной Вами ссылке, все очень приблизительно, пол-палец-потолок. 3П.
    Ну как можно считать теплопоступления от стен и окон , не зная коэф. сопротивления теплопередаче ? Я, к примеру, стремлюсь построить энергоэффективный дом. В той схеме вентиляцию предлагают считать как некоторые отопление - 100 вт\м2. Ну куда это годиться ?

    Как Вы сами сказали, наша задача компенсировать теплопритоки,

    Q для приточного воздуха мы знаем,
    Q для компенсации теплопритока через огр. конструкции, то же
    Q для людней и приборов можно пока опустить. Это просто посчитать.

    Осталось основное, нагрев инсоляцией. Как считать ? МОжет как я предоложил выше, изменив дельту Т на измеренное значение ? Вед все сведется к теплопередаче через стекло и стены о т нагрева внешней стороны + нагрев поверхностей внутри дома через окна. Для простоты пока последее тоже опустим, вернемся к этому позже.

    Comment please.
     
  4. sergey_d
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    44

    sergey_d

    Проектировщик систем ОВиК

    sergey_d

    Проектировщик систем ОВиК

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Нет, инсоляцию так считать нельзя. Это формула для конвективного теплообмена, в случае с поступлением теплоты через заполнение световых проемов присутствует еще радиационный теплообмен. К тому же, теплопоступления от солнца зависят от сторон света и времени суток.

    Если хотите считать все по уму, то вам сначала в "Справочник проектировщика, часть 3 Вентиляция и Кондиционирование".
    Я прикладываю программу для теплопоступлений, которой пользуюсь сам. Велком, разбирайтесь.:)

    Не получилось прицепить, если нужно, черкните почту.
     
  5. stvanger
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    stvanger

    Участник

    stvanger

    Участник

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Старый Оскол
    Здравствуйте!

    Хотелось бы услышать ваши советы.
    Ситуация такая - дом 9х10.
    В цокольном этаже планируется сауна, котельная и 2 комнаты. Для сауны планируется принудительная вытяжка.
    На первом этаже - кухня, санузел с ванной, зал.
    Второй этаж - 3 комнаты и санузел с ванной.
    Из санузлов и кухни планируется вертикальная вытяжка.

    В вентиляции абсолютно ничего не понимаю, но из того что прочитал понял что хочу в доме чистый воздух и заранее прогретый зимой. Бюджет маловат, но очень хочется :).

    Из того что вычитал - некоторые вкапывают радиатор в землю, гораздо ниже точки промерзания земли и входящий зимний воздух зайдет уже прогретым а летом даже чуть охлажденным. 1. Как вы думаете на сколько это реально?

    2. Также хотелось бы узнать, лучше делать принудительный приток воздуха или вытяжку. Слышал что при принудительном притоке в доме будут сквозняки
     
  6. Беспечный ангел
    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    134

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Беспечный ангел

    Проектировщик вентиляции и кондиционирования

    Регистрация:
    21.08.08
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Ижевск.
    1. Бред какой то.
    2. сквозняков не будет. Делайте кратность по нормам и поток воздуха даже не заметите
     
  7. dima-ag
    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574

    dima-ag

    Живу здесь

    dima-ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574
    Адрес:
    Москва
    Подскажите плз,при использовании крышных вентилятров можно объединить воздуховод фановового стояка с каким-нибудь вытяжным воздуховодом? Например, из санузлов и кухни. В каталогах Vilpe таких примеров не нашел.
     
  8. sergey_d
    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    44

    sergey_d

    Проектировщик систем ОВиК

    sergey_d

    Проектировщик систем ОВиК

    Регистрация:
    24.02.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Москва
    Ерунда. Фановый стояк просто выводится на крышу, никакого вентилятора там не надо.
     
  9. Константин КНД
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Константин КНД

    Участник

    Константин КНД

    Участник

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Батайск Ростовской обл.
    А вот система вентиляции в больницах, клиниках.
    Сколько систем существует? Приток? Вытяжка? Пожарная??
    И какие требования к вентиляции в операционных? Какая скорость потока должна быть?
    Какие требования к венткамерам?
     
  10. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.085
    Благодарности:
    15.094
    Адрес:
    Новая Москва
    Ув. спецы, не затруднит вас заглянуть в эту тему, там у меня есть вопрос.
    Спасибо!
     
  11. dima-ag
    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574

    dima-ag

    Живу здесь

    dima-ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574
    Адрес:
    Москва
    Конечно можно вывести и просто, но если есть вариант не делать лишнюю дырку,то почему бы не воспользоваться? Так возможен такой вариант при использовании крышного вентилятора объединить фановый стояк с другими выходами в одной проходке?
     
  12. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Ни в коем случае. Фановый стояк ни с чем не объединяют, тем более с любым видом вентиляции. Его вообще располагают не менее чем в 3 метрах от вент. выходов.
    Что вас так дырки то пугают? С помощью проходных элементов они делаются просто. Протечки исключены.
     
  13. dima-ag
    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574

    dima-ag

    Живу здесь

    dima-ag

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.09
    Сообщения:
    211
    Благодарности:
    574
    Адрес:
    Москва
    Дырки не пугают. После прочтения форума набросал проект вентиляции с крышными вентиляторами Вильпе на выходах от кухонной вытяжки и объединенного выхода кухонь,с/узлов,хоз.комнаты (рисунок ниже) и стал общаться с проектантом по О,В и К. Вот он предложил дымоход в котельной Шидлер и типа у них есть вентляционные трубы тоже все в одном стояке и типа естестсвенная. Я говорю,что естественная сейчас в квартире не работает,буду с вентиляторами,он тогда и предложил,что над вентвыходами поставить вентиляторы и типа не должно пахнуть,вентилятор же все вытянет. Не нашлись у меня ему контраргументы,вот и обратился за помощью к форуму.
     

    Вложения:

    • вент.jpg
  14. Matilda
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070

    Matilda

    Консультант

    Matilda

    Консультант

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.189
    Благодарности:
    6.070
    Адрес:
    Москва
    Ну, в котельной свои причуды. Лучше сделать так как они требуют, что бы отвязались. Если вас к проектировщикам отправили те, кто даст разрешение на подключение вашего котла, конечно. Там нужна естественная вытяжка диаметром порядка 160 мм. Шидель - удовольствие дорогое, хотя и надежное.
    А с Вилпе вы все правильно нарисовали. Над плитой выход ставьте , вентилятора в кухонном зонте достаточно будет. А на все остальное - вентилятор крышный. Диаметры воздуховодов: над плитой 125 мм, горизонтальные в кухню и санузел первого этажа - 100 мм., вертикальный вверх на крышу - 125мм.
    Канализационный стояк - это совсем особая система. Вентилятор в него действительно иногда ставят, но только для биотуалетов. Задача фанового стояка - подсосать воздух снаружи, что бы не сорвало гидрозатвор при смыве унитаза. Так что если вы соедините его с принудительной вытяжкой, то и подсос воздуха затруднится и при отключении электричества все запахи попрут прямо в помещение.
    Очевидно ваши спецы что-то попутали или вы их недопоняли. При принудительной вытяжке можно объединять вентиляцию санузла (но ни как не канализационного стояка) с вентиляцией кухни. При естественной вентиляции это запрещено. Кухню с ванной можно. Ванную с санузлом можно, а кухню с санузлом нельзя.
     
  15. vovka1960
    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100

    vovka1960

    Живу здесь

    vovka1960

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.06.09
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Солнечногорск, Березки
    Хочу задать вопрос по комплектации принудительной вентиляции.
    Я уже тут спрашивал по структуре вент выходов. В итоге (спасибо 2Matilda) приобрел вент выходы от Vilpe (в том числе - и с вентилятором). И вновь задумался о разводке. Вернее - о совете исключить отдельный вент канал из бани - с учетом того, что все равно вентиляция принудительна и клапаны на заборных решетках не дадут влажному воздуху попасть в парилку.

    Но возникает вопрос о регулировании потока воздуха в каждой из точек забора. А их на активный вент выход получается 4: решетка над туалетом, далее - вент канал из подвала (110 канализ. труба) решетка над умывальником и вход в бане (как раз в месте установки вент. выхода, по рисунку - в правом верхнем углу). Планируется горизонтальный вент канал 125мм с отводами. Задача состоит в том, чтобы:

    1. Изменяя сечение, распределить поток забираемого воздуха в примерно равном соотношении (если не менять сечение, то соотношение будет 50% из бани, 25% над мойкой, ~10% из подвала и 15% над туалетом). Вопрос - какими элементами это делается и где их приобретать.

    2. Хочется управлять потоком в бане в процессе парки. Т.е. где-то там, наверху клапан и им управляют, скажем, веревочками, меняя забор воздуха от 0% до предусмотренного максимума. Есть ли такие элементы и где их брать?
     

    Вложения:

    • Roof_3.jpg
Статус темы:
Закрыта.