Помогу в проектировании вентиляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Друзья! Такой вопрос: строю двухэтажный каркасный дом 8х8. Кухня-холл, санузел и одна спальня – на первом. Четыре спальни на втором. Правильно ли будет сделать вентиляцию так:

1. Вытяжная. С кухни принудительная, включаемая по мере надобности, вытяжка от плиты через стену прямиком на улицу (просто короткий обрезок трубы, торчащий из наружной стены, загнутый наверх и с противодождевым грибком над ним). Также – из санузла. Вытяжка из четырех верхних комнат (в них ведь будет скапливаться теплый воздух снизу, а значит без вытяжной вентиляции будет душно и жарко) через дефлекторы в потолке, через чердак в общий канал без вентилятора трубой на крышу.

2. Приток поставить принудительный (сборную из узлов (для экономии денег) установку – на неэксплуатируемый чердак) и развести по чердаку по верхним спальням (через дефлекторы в потолке), вертикальным каналом вывести на первый этаж в кухню-холл и нижнюю комнату.

Нет ли принципиальных ошибок в подобной идее? Может что лучшее посоветуете?

 

Если фасад не жалко. Не отмоете потом. И трубу утеплить обязательно, а то зимой конденсат на плиту литься будет.

Ну тогда уж не из самих комнат, а из общего коридора. В комнатах приток нужен, а вытяжка из других помещений делается.

Тяги не будет гарантированно. Слишком маленький перепад высоты, а следовательно, давлений. Разве что принудительный приток работать будет.

Приток в спальни, в зону холла кухни и гостинную - это правильно. Только обычно принудительный приток делают вместе с принудительной вытяжкой, причем регулируют так, что бы приток был чуть меньше вытяжки. Тогда в доме создается чуть пониженное давление.
Один приток создаст повышенное и отработанный воздух (более влажный) пойдет не только в вытяжку, но и в конструкции. Что не есть хорошо.

 

Согласен с 2Matilda во всем.
От себя добавлю:
1) уделите особое внимание мероприятиям по борьбе с шумом. Сборные приточки не самые тихие. Используйте шумоглушитель и шумоизолированные воздуховоды, и на диаметры не скупитесь.
2) вытяжка оптимально из санузлов, кухни, и оставшееся - из коридора.

 

В частном доме - ж/б вентканал из санузла на крышу, над перекрытием метра 3. Для естественной вытяжки маловато, да и намного ниже конька. Сверху накрыто зонтом. Дом старый, но я еще не жил. Эта зима - после осеннего ремонта, в доме влажно, зонт вместе с каналом обледенел наглухо, так будет каждую зиму? Ведь когда буду жить - тоже будет выделяться влага. И как этого избежать? Когда еще был хоть какой-то проход, уже зимой - ставил вытяжной вентилятор, в итоге все забилось...

 

Спасибо за содержательный ответ! В таком случае единственной альтернативой будет – с первых этажей вывести через стену, а потом утепленной трубой на крышу? Тяги от полученных 4-5 метров хватит, чтобы сделать вытяжку естественной, или нужен вентилятор? Главный минус подобного решения, что трубы придется вести снизу целых три: с кухни, санузла, и еще – вытяжка подпола (по сообщениям некоторых форумчан иначе повышенной влажности в подполе зимой не избежать).

Спасибо, идею понял. Только тогда получается компромисс с желанием сделать четыре детских комнаты звукоизолированными (одни шумно играют, другие уроки делают). Ведь для вытяжки в общий коридор из комнат придется сделать щель над (с учетом, что вентиляция вытяжная) дверью. Звукоизолировать комнаты становится бесполезно.

А пароизоляция (необходимо-неизбежный компонент каркасника) не защитит от проникновения воздуха из помещения в конструкции дома?

Спасибо! У меня к Вам, как к специалисту (а, по возможности и к другим участникам форума) такая просьба. Нужны ссылки на корректные методики расчета подобных систем. С некоторыми, имеющимися в сети, знакомился, но там нет консенсуса даже по оптимальной скорости потока воздуха через воздуховоды (а это – выбор их сечения)! Буду благодарен и за помощь в конкретных технических решениях.

Не отказываюсь рассмотреть и моноблочные варианты, желательно бюджетные. Можно и ссылки на хороших поставщиков оборудования и на их каталоги (навязчивой рекламой не сочту).

Некоторые исходные данные по помещениям:

Первый этаж.
1.1 Холл-кухня 38,89 кв.м., 103,06 куб.м.
1.2 Разделенный санузел: туалет 2,04 кв.м., ванная 3,73 кв.м.; суммарный объем 15,29 куб.м.
1.3 Нижняя спальня 11,42 кв.м., 30,26 куб.м.

Второй этаж.
2.1 четыре комнаты 11,39 кв.м. (28,47 куб.м.); 10,33 кв.м. (25,82 куб.м.); 14,13 кв.м. (35,32 куб.м.); 14,07 кв.м. (35,17 куб.м.) + маленький коридорчик ок. 2,8 кв.м., к которому примыкает лестница с первого этажа.

Чердак неэксплуатируемый, неотапливаемый.

 

1) Спальни - приток по 50-60 м3/ч. Итого 200-250 м3/ч.
2) Санузлы - вытяжка по 50 м3/ч, итого 100м3/ч.
3) Кухня - вытяжка 90 м3/ч
4) Приток в гостиную - по балансу воздухообмена.

1. Скорость в воздуховоде - не выше 4 м/с. Лучше в пределах 3.

2. Приточная установка - если греть воздух электрокалорифером, то оптимальны "Breezart 350", "Колибри 500". Они вам обойдутся в районе 60 тыс.
Если дорого, то можно наборку.
3. Если греть воздух водяным калорифером, то только канальная наборка. Такой вариант будет дороже чем с электрокалорифером.
4. Разводку воздуховодов в горизонте лучше выполнить тепло- шумоизолированными воздуховодами, стояки - стальные.
5. Расчета аэродинамики не касаюсь, слишком долго.

Вот такой краткий набросок вашей системы.

 

А почему через стену-то? В перекрытиях ведите.
Естественная тяга как правило начинается с 10 м. Вспомните многоэтажные дома. на первых этажах тяга хорошая, а последние 3 страдают от недостатка вентиляции.
Для подпола обычно хватает отверстий в цоколе через каждые 2 метра по всем сторонам дома.

Не над, а под дверью 1,5-2см. Эта щель ни как не влияет на шумоизоляцию.

Как-то защитит. Но все пароизоляции не абсолютно паронепроницаемы. Именно по этой причине за утеплителем делают вентзазор. И одной пароизоляцией дело не решается. Нужно и толщину утеплителя учитывать и влажность внутри помещения и т.д. Так что качество воздуха, проникающего в конструкции тоже нужно учитывать. Увеличение влажности утеплителя приводит к повышению его теплопроводности и негативно влияет на деревянные элементы конструкции, впрочем, не только на деревянные.

 

+ надо увеличивать мощность котла, ну и появляется угроза разморозки ТО.

 

Помогите мне, пожалуйста, выбрать один из двух вариантов проектирования вентиляции.У меня 5-этажный кирпичный дом. Я живу на пятом этаже. Из ванны выхода в вент. шахту нет, не предусмотрено было изначально. Всегда в ванной скапливался конденсат. А вот в туалете есть выход в вент. шахту.
1 вариант: поставить в отверствие между ванной и туалетом вентилятор и в туалет непосредственно в выход вент. шахты тоже. И вывести их оба на один общий выключатель. Когда надо включать отдельно после принятия ванны. Тогда по идее влажный воздух будет передувать в туалет, а из туалета в вент. шахту. Ну а если включать его,когда понадобится в туалете, то заодно и погоняет воздух в ванной. Как думаете? Но не хочется перетянуть попросту влажность в туалет. будет ли второй вентилятор в туалете справляться и вытягивать всё это сразу в шахту?
2 вариант: похож с первым в том, что также между ванной и туалетом в стене стоит вентилятор. И отдельно в туалете установлен вентилятор. Но при этом от вентилятора, который с ванны гибкой трубой какой-то сооружается воздухоотвод. И прячется под подвесным потолком, тянется к вент. шахте.Там прорубается отдельно под него выход в вент. шахту, чтоб не забирать этот выход с вентилятора туалета.
При этом мастера предлагают, эту конструкцию(вывод трубы от вентилятора ванной в потолок) спрятать в гипсократоновый короб сверху над потолком и также обложить плиткой. Честно гвооря не очень хочется мастерить еще один короб(у меня и так их при ремонте достаточно получается), хоть он и будет под потолком. Но,если при таком выводе будет значительно лучше и качественнее вентилироваться ванная и туалет. То,что ж поделать выбиру этот способ. Если нет, и он практически одинаково с первым будет тянуть, то остановлюсь на первом.
Вообщем,жду советов со стороны от мастеров!

 

Для спален, как понял, Вы предлагаете полуторократный воздухообмен. Правильно? Санузлы и плита – стандарт.

Только, у меня есть сомнения по такому тонкому вопросу. Мне предстоит ввод газа. А по стандарту – на кухне должен быть трехкратный воздухообмен. Говорят, газовики, выдавая разрешение, за этим следят. Кухня у меня совмещена с холлом общим объемом103 куб.м. Не заставят ли меня обеспечить приток и вытяжку на уровне 300 куб.м./ч.? Как Ваш опыт, как практика?

По скорости, для предварительного расчета, руководствовался указанными Вами предельными значениями. Слава Богу, интуиция не подвела. А может, знаете, где скачать хорошую методику расчета?

Греть придется водяным калорифером. Газ намного дешевле электричества. Пока, во всяком случае.

Приточную установку на чердаке думаю собрать по такой схеме: заборная решетка – электроклапан (или можно что подешевле?) – воздушный фильтр – вентилятор канальный (пиковой производительностью 1000 куб.м./ч.; с учетом потерь расчетная пиковая производительность системы будет на уровне 500 куб.м./ч) – глушитель 900 мм. – калорифер водный – разводка круглыми стальными воздуховодами с тройниками, отводами 90 град. и дополнительными глушителями. Начальный диаметр магистрали 250 мм. Все поставить на массивную доску, а ее закрепить к потолочным лагам через упругую вибропрокладку. Ошибки есть?



Для предварительного расчета аэродинамики брал табличные значения аэродинамических сопротивлений всех узлов цепи, складывал их (по аналогии с сопротивлениями в электрической схеме). По графику, приводимому в документации для канального вентилятора, смотрел, какая получится результирующая производительность.

Каркас уже стоит. В наружных стенах зазор у меня не более 140 мм. Следовательно, из стандартного ряда я могу выбрать трубу максимум 125 мм. В простенки и 100 мм. не войдет. Боюсь, много труб через всю наружную стену вертикально тянуть придется. А тут еще возникнут трудности и с теплоизоляцией этих участков наружной стены. Хотя идея заманчивая.

Это летом. Зимой-то их придется заткнуть, а то картошка замерзнет (и не только: тут и промерзание грунта под малозаглубленным фундаментом, ради исключения которого собираюсь утеплять цоколь и отмостку)! А вытяжная вентиляция на тепловом режиме фатально не скажется.

На форуме по звукоизоляции и на меньшие щели объявляли табу. Потому и усомнился.

Это конечно, но все компенсирует разница в цене газа и электричества, в пересчете на калорию тепла.


И еще вопрос по расчетам. В одном из многочисленных источников списал такую табличку рекомендуемой производительности от диаметра воздуховода:
100 мм. – 51 м.куб./ч.
125 мм. - 79 м.куб./ч.
150 мм. - 114 м.куб./ч.
160 мм. - 130 м.куб./ч.
200 мм. - 203 м.куб./ч.
Правильны ли эти значения, или есть другие?

 

Теплообменник никогда не разморозится, если сделать правильно автоматику.

 

Неправда ваша. При недостаточном объеме прокачки теплоносителя, даже при нормально сработавшей защите от заморозки, достаточно велика вероятность разморозить калорифер.

 

Простите, всю ветку не читал, но хочу спросить, нужно ли делать вентиляцию в деревянном дому, срубе??

 

Повторю вопрос.

 

Нужно. Чем деревянный дом отличается от каменного с этой точки зрения? И прочитайте все таки хотя бы часть темы, может быть какая-то часть вопросов снимется.

А вопрос-то в чем? Какого плана совет нужен?