Строим дом - создание схемы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

При подключении однофазного генератора при трёхфазном вводе, что очень даже правильно, его мощность должна быть не более трети выделенной с некоторым разумным запасом, но может хватить и трети этой трети, причём с лихвой!
"Фишка" в том, что при таком включении такого генератора ток нулевого рабочего проводника будет равен току фазного проводника генератора, а как он распределиться по "фазным" проводникам, которые будут при этом "однофазными" не имеет значение, абсолютно! Обратите внимание на стоимость, массу, потребление и уровень шума маломощного генератора по сравнению с более мощным и сделайте правильный выбор, имея ввиду, что после пары пробных пусков генератора Вы вообще можете забуть про него!

 

Речь о простых однофазных генераторах.

Электроплита или электрокотел - это (по сути) три однофазных нагревателя с общим нулем.
Например, в электроплите 2 комфорки могут быть подключены на одну фазу, третья - на вторую фазу и четвертая - на третью фазу.

Мы можем отключить 2 любые фазы и в электроплите будут работать только комфорки третьей фазы.
При переключении на однофазный генератор можно поступить 2-мя способами:

1. объединить провода всех фаз и подключить к генератору, получив обычное однофазное подключение;

2. две фазы не подключать к генератору, получив частичное подключение электроплиты.

Аналогично и с электрокотлом...котел тоже состоит из нескольких однофазных нагревателей, которые распределены между фазами.
можно отключить 2 фазы и в котле будет работать только ТЭН третьей фазы.

Подключать к генератору надо ту фазу, от которой запитана плата управления котлом (плитой).

 

@АСЗюзин1950, Спасибо, но понял очень немного. Если возможно - подоходчивее, для чайников

- Допустим выделенная 15 кВт (у меня в принципе поболе, т. к. собственный транс 10/0.4 - 40 кВа, щя не помню на сколько автоматы в трансе поставили, кажется Одна линия 25 на баню, вторая 32 на дом, плюс или в т. ч. еще линия освещения в запасе как-то). Генератор 1/3 = 5 кВт. или даже 3 кВт (если не включать все генераторные вместе)
- Сейчас думаю ограничится выделением в генераторные нагрузки
условно постоянные :
* несколько групп освещения и розеток (а-ля телик, интернет, связь), на вскидку пусть будет 1 кВт,
* группы водоснабжения (насосы, греющ. кабель) = 1.0 - 2.0 кВт
условно не постоянные, включаемые попеременно:
* розетка электрочайника = 2 кВт
или
* кухонная плита. 7.2 кВт планирую подключать по 3 фазам. И пользовать условно 1-ну комфорту = 2.5 кВт
Индукционная Эл. Плита Кухни -Икея OTROLIG (заявлена рег. Мощности 2,5-4-6-7,2 кВт - видимо это кнопочно-электронное ограничение мощности на дисплее плиты для всех комфорок). Куплена, но не распечатана.
В общем суммарно до 5 квт возможно

Со вторым абзацем еще более непонятно (мне)
Сейчас Дом практически разбит на группы, определены нагрузки потребителей (из 3-х фазных вроде тока плита 7.2 и котел 12 квт). Далее их раскидываем по фазам.
- в Вашем варианте (как понял) предполагается чтобы все желаемые генераторные нагрузки попали в группы одной фазы (при этом туда попадут и другие не обязательные).
- далее эту фазу как-то Переключателем на вводе перекидывать на 1-фазный Генератор. И понятно, не включать все приборы этой фазы одновременно. (про "фишку" с "нулем" если можно по-подробнее).
Если с однофазными потребителями еще как-то в голове укладывается, то что с 3-х фазной Плитой получается, греть то будет нормально ?

Кстати. при использовании 3-фазного ген. Там как-то 4 провода надо, что бы кажется "ноль" генератора не пересекался с "нулем " основной сети (что-то в этом духе)

Выбор генератора. Стараюсь сейчас снизить аппетит на генераторные потребители, что бы он был и меньше и дешевле (Вы это имели ввиду?)

Забыть с токи зрения, что пользоваться им придется очень редко и Овчинка выделки не стоит сильно финансово вкладываться в эту составляющую ?

Отключения действительно редки. Тока если какие-то ближайшие населенные пункты отрубаются (соответственно и восстанавливают быстро). 2-4 раза в год может, от нескольких часов до max 3 суток

(цель участия в топике - постараться вникнуть в "тему энергообеспечения", для адекватного определения хотелок. А не по-чайниковски самому состряпать схему исходя из понравившихся цитат) А то чета спросят и хз что сказать...
извиняюсь за не проф. язык, если что.

Пи. Си.
@Иванов Костя, Ваш ответ видимо пришел пока я писал свой параграф

 

Не..., я сильно туплю

Если идем по пути выделения ген. нагрузок в отдельную группу + переключатель +1-фазный генератор. С 1-фазными подключаемыми нагрузками (в т. ч. раскиданными в данной группе по разным фазам) в первом приближении понятно.

с 3-х фазным потребителем недогоняю.
На приложенной схеме сверху 2 варианта подключения электро плиты. (от основной электро сети)
3 фазы = условно кабелем 5х2,5
или 1 фаза = 3х4, причем в этом случае объединяются клемы подключения L1+L2, а L3 не используется. Но при этом все комфорки работают и на максимальной мощности.

При переключении на 1-ф генератор получается что к плите, как и при варианте с подключением по 220, приходит условно вместо 5-ти, так же 3-ри провода. Только Фаза замыкает L1+L2+L3 клем плиты (ну и сечение кабеля непонятно как учитывать)
Что из этого получится ?

(схему внизу чертежа просто скопипастил от кудато, что бы не прорисовывать)

 

Бегу впереди паровоза...
Как понял - для "бюджетной" схемы резервного питания от генератора:
- 3-х фазный генератор вдвое-втрое дороже однофазного. К тому же, например 5кВт 3-х фазный, делит эту мощность на 3 соответственно и по сути может незапитать даже чайник. А если ты включил чайник, то во избежании перекоса фаз, тебе нужно одновременно включить практически все нагрузки остальных 2-х фаз (одной рукой включаешь тумблер чайника, второй рукой фен, а дети бегут включать свет...).
- однофазный, те же 5 кВт, без танцев с бубном запитает и чайник, и одновременно или последовательно другие однофазные нагрузки, не превышающие расчетные резервные
- целесообразнее отказаться от 3-х фазных потребителей (тем паче если их в моем случае 2 штуки в доме - только котел и плита). И если вопрос с переключением эл. плиты с 3-х фаз основного ввода на 1 фазу от генератора сложен и/или дорог, проще купить переносную эл. комфорку за пару тыщ и включать попеременно с чайником.

Автоматический ввод резервного генераторного питания мне не нужен. Тогда для переключения на генератор применима схема с Реверсивным механическим (ручным) переключателем.

В отсутствии электроснабжения поддерживать хоть какое-то тепло в режиме присутствия смогу отопительными дровяными печками. Во время отсутствия, при поддержании температуры около 15 градусов зимой, расчетно (практики еще нет), за 3-4 дня каркасный дом не должен уйти в минус.

Горячая вода - эл. бойлер 2 кВт. - 120 л. При разумном расходе это неплохой запас, в основном для мытья посуды

Как-то так...
Помогите плиз окончательно принять решение или схему перехода по эл. плите ссылка на мануал выше (пдф-файл сюда не грузится)

 

Посмотрел на схему...вспомнил как делал.

К плите приходит 5-ти жильный кабель...3 фазы и 2 ноля.
Две фазы и ноль вообще от столба не отключаются...идут в обход генераторного переключателя...а третья фаза и второй ноль как раз проходят через переключатель.

Если к плите не подходит 6-й провод заземления, то не получится реализовать частичное переключение.

 

Костя! Этот вариант мне кажется рискованным, в части возможной связи гены с сетью. Боюсь изобретателей, как огня, при работе на ВЛ.

 

Первое и самое главное! У Вас в доме нет, сто пудов, потребителей электроэнергии, которые требуют трёхфазной системы! Хотя, чем чёрт не шутит! Что там у Вас нагорожено - не имеет никакого значения. Реверсивный переключатель подаёт либо три фазы на три фазы, либо одну на три, коммутируя и ноль, и всё!
Вы не собираетесь делать автоматический запуск генератора - и это правильно!
Пропала сеть, чего суетиться-то! Выяснили ситуацию, приняли решение, отключили лишнее или всё, запустили генератор, подождали пока он выйдет на режим, включили самое необходимое (сауну, сварочный аппарат, утюг и самовар) или выключили, а включили что-то другое, посильное генератору и нужное Вам. Генератор должен быть не самым плохим, но необременительным по всем техническим параметрам и эксплуатационным характеристикам.

 

Поддержу @АСЗюзин1950. Ежели вводим резерв вручную, то и пару конфорок можно так же руками выключить.

 

Ну что поделать? Риск в нашей работе - неотъемлемая часть.
Гораздо опаснее те, кто вообще ничего не изобретает, а просто подключает генератор к ближайшей розетке.

Хотя я тоже не любитель городить такие огороды. Своим родителям сделал проще...купил двухкомфорочную плитку. И в аварийной ситуации пригодится, и летом можно под навесом компоты варить.

@Fishwhale, и обратите внимание...ноль тоже надо переключать, т. е. надо применять 4-х полюсные реле или ручной переключатель.

С электрокотлами сложнее...в современных электрокотлах нет разделения нолей.
Варианты, конечно, возможны...залезть в котел и разделить ноли или поставить дополнительное реле на 2 лишние фазы.

Не люблю я современные навороченные котлы. Больше нравятся простые, типа Эван с выносным блоком управления. Вот с такими котлами можно делать что угодно. И частично включать, и защиту ставить отдельно на каждую фазу.

А в современных...пробило ТЭН на фазе А, а УЗО все фазы отключает.

 

писал - эл. котел 12 квт и эл. плита 7.2 квт (это то, что я сейчас вычеркнул из генераторных хотелок)

ну и я об этом же, чтобы не мудрить со стационарной плитой.

к конвертике схемы вернемся чуть позже с вашего позволения

Мы тут больше как пользователи, а не тестовые конторы через которые проходит масса оборудования. Не посоветуете - какие на какие параметры обращать внимание, ну или может конкретные модели для выбора.
Предварительно около 5 квт 1 фаза (ну и понятно, возможность включения бытовой электронике, если это необходимо читывать)

 

Это НЕ 3-фазная нагрузка.

 

Обращаю внимание на название темы.
Обсудить другое (например те же генераторы, УЗО, автоматы и т. д.) или просто поговорить, поспорить есть отдельные темы.
На форуме не зря открыты разные темы в разных разделах-прежде всего это сделано для удобства участников форума.

 

а какая, если от основного питания будет подключение к 3-ф ? (опустим вопрос, что эти потребители в т. ч. можно подключить по однофазному варианту, выше даже схемка плиты есть с 2-мя вариантами подключения)

 

Это набор однофазных нагрузок, подключаемых звездой к трёхфазной сети с рабочим нулём. Этот же набор можно подключить и к одной фазе, если выделенной мощности хватит. Если отключится одна из фаз, "блины" электроплиты, подключенные к другим фазам будут продолжать спокойно работать. 3-фазный асинхронный электродвигатель (действительно 3-ф нагрузка) обязательного наличия нуля не требует и при пропадании одной фазы, если его не отключить, проработает очень недолго.