Строим дом - создание схемы

Тогда по последнему комментарию спрошу тоже:
также идет ответвление от ВЛ, и сделал сам повторное заземление на 7.5 м вглубь электродом.
А сейчас задумался: надо подсоединять к заземлению PEN, или заземлить только щиток? Теперь жаба гложет и сомнения одолевают: в первом случае будет работать как "общественное" повторное заземление, во втором случае - как местное заземление, используемое не в полную силу.
Сделал заземление только из-за требований ТУ, а теперь думаю: не перестарался я, ведь это заземление останется возле столба и в дом заводиться не будет? У дома по ТТ планируется организовать отдельный, основательный контур заземления.
Интересно, при перехлесте проводов не шибанет меня током под пошаговым напряжением: ЗУ на моей стороне-земле?

 

Если Вы пишите про перехлест, то можно сделать вывод, что уличная ВЛ выполнена голыми проводами.

При голых проводах никакого PEN быть не может. Есть только N и он около щитка учета не заземляется.

В этом случае Вы заземляете только сам ящик. Причем ноль внутри ящика должен выполняться на изоляторах.

 

Его и при СИПе, по большому счету, нет.

 

Это так... Просто при СИПе снижается вероятность, хотя и остается.

 

Спасибо.
А какие верные варианты:
N заводить сразу
1 в вводный АВ 4р, или,
2 предпочтительней, в АВ 3р+N,
3 или делать обвод вводного автомата, минуя его, и заводить на медную N шину, а к шине уже подключить N счетчика?
Все при необходимости пломбируем.

 

Вариант 3 наиболее предпочтителен, судя по мнениям гуру которые я здесь читал. Вопрос в только в том, что дадут ли вам сетевики организовать этот вариант.

 

Я для этого и написал: "все при необходимости пломбируем". Завести кусок шины с контактом PEN под пломбируемый бокс вводного автомата - не проблема.
Другое дело, что здесь на всех представленных схемах, в том числе и в альбоме: https://www.forumhouse.ru/useralbums/7080/view, на эту шину подводят и повторное заземление.
Это сбивает меня с толку, так как @Иванов Костя и др спецы, и я с этим согласен, отговаривают от этого.
Причем не у всех здесь воздушная линия изолированная, но все упорно в своих щитках делают повторное заземление.
С другой стороны, заземлять только ящик, кажется "неоправданной роскошью": делать только для этого заземление.

 

не все так однозначно просто: если на нуле у вас дома появится фаза (перехлест фазного на нулевой провод, или отгорание нуля), и она встретится при подключении прибора с другой фазой: это 380 В в сети, смерть прибора и риск возгорания.
Если коммутировать ноль через вводный автомат: это дополнительная безопасность и срабатывание в таких случаях.
Вот и спрашиваю о самом оптимальном подключении.

 

Посмотрите мой вопрос в этой теме. У меня как раз основная ВЛ не изолированна, поэтому из-за риска перехлеста фазных проводов буду делать в доме разводку по системе ТТ со своим контуром заземления дома, хотя изначально планировал TN-C-S.

Кстати, при установке пломб, пломбировщик, на мою просьбу опломпировать N на входе в дом в отдельном боксе (я сделал N не через АВ, а через шинку с крышкой) ответил мне отказом, заявив что они пломбируют только АВ и счетчик. Всё остальное их не касается. Вот так у меня сейчас N проводник вообще не под пломбой.

 

В других местах требуют пломбирование, здесь на форуме есть тому подтверждение. Для меня не это важно.
Я тоже планирую как у вас, но прежде хочу получить оценку и совет профи с форума, как лучше для меня, а не электриков при приемке.
1 Коммутировать N? Если да, то через АВ 4Р или АВ 3Р+N?
2 Завести на шину и изолировать от заземления, и от всего проводящего в щитке? Сделать отвод от этой шины N на счетчик? Как оптимально использовать заземление у столба? Заземление, не профанация: нержавейка, электрод на глубину 7.5 м.

 

Вся эта каша заварена одним поваром - ЭнергоСбытом. Штампуют под копирку ТУ и даже не обращают внимания на реальное состояние собственных сетей. А потом приезжают другие люди из того же ЭнергоСбыта и начинают гнуть собственную политику, которая тоже не состыкуется ни с реальным состоянием сетей, ни с Правилами.

И жители встают перед выбором: либо тупо соглашаться с ТУ, а потом уже подгонять систему под свои параметры, либо изучать мат. часть и идти на спор.

Проще согласиться и потом мудрить. Вот и мудрим. Одному такая схема подходит, другому другая... но все выполняют условия ТУ. Вот поэтому в большинстве схем присутствует повторное заземление, поскольку оно заложено в ТУ.

Заземление, которое Вы выполнили около столба, можно использовать двумя способами: только для заземления щита учета, если он металлический или от столба кинуть 5-ти жильный кабель и пятую жилу использовать как РЕ.

Какой-то четкой разницы между 4Р и 3Р+N по сути нет.
Можно только предположить, что вариант 3Р+N чуть надежнее. Здесь ноль отключается немного позже. Значит дуга на размыкателе нуля либо совсем отсутствует, либо мала. Значит ноль не подгорает при отключениях. Значит его надежность выше.

Но обычно в наши благостные планы вмешивается ЭнергоСбыт и игнорирует и 4Р, и 3Р+N... Сажает ноль прямо на счетчик и не заморачивается на автоматах.

 

Добрый день, возможно уже где то писали, я не видел, подскажите в дачном каркасном доме как выбрать сечение кабеля
1. на розетки
2 на освещение
3 уличные розетки
4 бытовые постройки (хоз блок, баня, гараж)
Проводку хочу сделать скрытой, в стенах.
И какой кабель лучше использовать num или ввг?

 

Если кабель только для освещения, то выбираете сечение 3х1.5. К этому же кабелю можно подключить микромощные нагрузки типа домофона. Но обязательно без розеток прямым подключением.

Если кабель применяется для питания розеток, даже если розетка только одна, то применяете сечение 3х2.5

Если есть мощная нагрузка (водогрей, электроплита и т. д.), то кабель 3х4 или 3х6.

И абсолютно не важно дом это или гараж.

Но сечение кабеля - это один фактор.
Чтобы было понятно, приведу пример... Сейчас делаю электропроводку в коттедже. Хозяйка дома - активная кулинарка. Сама печет хлеб, постоянно пользуется всякими микроволновками, блендерами, духовками и т. д. Понятно, что кабеля 3х2.5 может не хватить для кухонных розеток. Ведь в дополнение к хозяйке на кухне в любой момент может появиться кто-то из домочадцев и дополнительно включить электрочайник и тостер.

Что делать?
Кабель не меняем. Если применяются обычные бытовые розетки, то кабель прокладываем именно для таких розеток, т. е. 3х2.5. Но увеличиваем количество кабелей.

В приведенном примере на кухню придет не один, а три кабеля сечением 3х2.5.

Вот и Вам надо при прокладке кабелей прикинуть мощность нагрузки, которая может быть включена одновременно. Причем постараться пофантазировать...

Опять пример... Возьмем обычную спальню. Казалось бы, что особой нагрузки там не будет. Ну лампа прикроватная, ну зарядка сотового телефона... Мелочь...

Но вот случился форс-мажор. Отключили газ или сломался котел. И тут же в спальне появляется обогреватель на пару киловатт. Пара киловатт для кабеля сечением 3х2.5 - это нормально... Но...

Опять пример из коттеджа, который сейчас делаю. Хозяин этого дома однозначно заявил, что на второй этаж пойдет только одна розеточная линия. А там 3 спальни. Остается только надеяться, что с отоплением ничего не случиться.

Что касаемо марки набеля... С NUMом я не работал. Кто-то говорил, что он хуже... попадалась информация, что он вообще запрещен... Не знаю. Я работаю с ВВГнг. А для каркасников ВВГнг-LS.

Но какую бы марку кабеля Вы не выбрали, важно качество. Вплоть до того, что отправляетесь на закупку с микрометром.

 

Автомат 16А, кабель 3х2.5

Автомат 6 или 10А, кабель 3х1.5

Аналогично 1.

Если предположить там свои однофазные мини-щитки, по требуемой мощности.
Например: автомат 25А, кабель 3х4. Если более 30м, 3х6.

Сечение кабеля, защищающий его автомат и подключенные потребители взаимосвязаны.
Нельзя подключать обычные розетки к 25А автомату. Даже одну. Даже 10 штук.
Вот пара картинок:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/199391/view-image/sechenie.gif
https://www.forumhouse.ru/useralbums/129359/view-image/svet-rozet.gif

 

Тема очень интересная именно с практической стороны проектирования и монтажа электропроводки в доме. Прочитал всю тему для себя: скоро самому предстоит делать разводку дома.
Внимательно слежу за сообщениями, примеряю к себе.
И чтобы не засорять эту важную тему, спрошу, с вашего разрешения, последний раз:
С учетом критерия надежности целостности линии и безопасности для пользователя,
какая, по вашему мнению, предпочтительней схема ввода PEN:
1 через автомат? Далее выводить на шину N?
2 сразу сажать на шину N.
3 С учетом голой незащищенной ВЛ, полная изоляция PEN и шины N, в том числе и от созданного у столба заземления?
4 Если в будущем СО поменяет ВЛ и проведет СИП: объединяем и делаем перемычку на шинах N и PE?
Если забыть о претензиях и разных по месту требованиях со стороны СО и ЭнергоСбыта,
как бы делали вы, без оглядки на "курирующие" организации?