Строим дом - создание схемы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

точно не подходит. РЕ разрывать нельзя.

не понятно как это?

С учетом голой незащищенной ВЛ РЕN быть не может. Про это Константин говорил странички 2 назад.

РЕN = РЕ + N.
И потом от чего Вы хотите изолировать РЕ?

Если у вас магистральная линия выполнена не изолированными проводами, заведите N во ВРУ вашего дома на отдельную шину. При этом щиток ставьте пластиковый. Сделайте контур заземления вашего дома и подключите все ваши розетки к этому контуру. При наступлении лучших времен сделаете разделение РЕN на РЕ и N в щитке и подключите ваш контур заземления к РЕ.
Уважаемые Гуру подправят меня если ошибаюсь.

 

У Вас воздушная линия выполнена голым проводом. Поэтому забудьте про PEN. Нет его у Вас и не будет до тех пор, пока голые провода не заменят на изолированные. У Вас есть только три фазы и N.

N можно рвать автоматом, но я не стал бы этого делать. Пропустить N через автомат = добавить три промежуточных соединения (верхняя клемма, размыкатель, нижняя клемма). Это увеличивает вероятность отгорания ноля. А практической пользы от возможности разомкнуть ноль Вы не получите.

N изолировать от щитка и от местного заземлителя.

Если произойдет смена воздушной линии, то N превратится в PEN и на столбах появятся повторные заземлители. Схему менять не надо.

Единственное, что надо будет сделать в тот момент, когда монтеры будут работать на Вашем столбе - попросить их хорошо протянуть (или переделать) точки присоединения к воздушной линии. Вплоть до применения двух прокалывающих зажимов подряд. А на проводе PEN можно и три подряд.

 

@Иванов Костя Спасибо, но

А почему схема заведения напрямую N в счетчик от сетевиков считают дубовой и, мягко сказать, неудачной? Ведь кол-во коммутаций N уменьшается...
Есть здесь систематическая рекомедация: переброс N вводного кабеля на шину, а потом подключение к шине счетчика...
Хочу докопаться до истины

 

Нет, не уменьшается. Если N сразу посажен на шину и с шины сразу уходит в дом, то получается, что ноль проходит, грубо говоря, через 2 болта. Если N приходит на шину через счетчик, то к двум болтам добавляются 2 контакта в счетчике.

Что касаемо "дубовости", то опять начинается жонглирование понятиями N и PEN.
Чтобы полностью понять суть, надо вовремя успевать "переключаться" с N на PEN и обратно.

Плохо, когда PEN сразу сажают на счетчик. PEN должен быть заземлен и желательно до счетчика или мимо счетчика.

Очень часто общение в режиме форума приводит к непоняткам... И из-за неправильно поставленного вопроса, и из-за неправильно понятого вопроса, а потом появляются неправильно понятые ответы... В результате в котелках появляется каша.

 

Так все же, на будущее, при замене магистрали на линию СИП, менять схему, да или нет?
Следуя вашим советам, N заводим на шину, а потом при замене линии ВЛ, при переходе на SnC-S,
делаем перемычку между шинами N (теперь PEN) и ЗУ?
Или все оставить как есть, без перемычки?

 

Я написал выше... Схему менять не надо. Еще неизвестно, как будут выполнены повторные заземления на столбах.

 

@Иванов Костя нужен совет Профи.
Сейчас появилась возможность брать с завода с небольшой дилерской скидкой.
Хочу взять впрок ЩРН метал. на дом, "мастерскую для себя", может еще кабель и др комплектующие.
Но проекта электрического нет.
Можно по площади дома, кол-ву комнат прикинуть мощность по модулям щитка?
Разобраться и прикинуть размеры щитков, примерные, можно с разумным запасом.

Жилая часть: 3 спальные комнаты, ~15 м2, гостиная, ~25 м2, кабинет, ~15м2.
Общая: кухня+ столовая, ~20м2, коридоры, 1этаж, 2 этаж, лестница, ~ 40м2, 2 санузла.
Цоколь: котельня + погреб, 40м2.

Понимаю, что бегу впереди повозки, но расходы ожидаются не малые. Поэтому, предварительно закупаясь, пытаюсь таким образом сэкономить.
Вход будет с 2-х внешних ВУ две линии на дом, воздушкой на 2-й этаж, и одна линия на техпомещение- мастерская. Всего 3 3-х фазные входящие линии
На дом планирую 2 узла ЩРУ (свой на каждый этаж) и 1 узел ЩРУ на мастерскую.
Может отдельный щиток на котельню.
На вскидку, по вашему опыту, на сколько модулей ящики брать?
Защита: будут только автоматы и узо, без диффов.
Потом уже буду считать схему и по мере докупать.

 

Конечно по количеству комнат невозможно прикинуть количество автоматики.

Возьмем, к примеру, две спальни.
Самый простой вариант - один автоматик на обе комнаты, включая свет и розетки (квартирный вариант). Итого 1 модуль.
Добавим УЗО - Итого 3 модуля.
Начинаем делить по группам и можем в итоге дойти до 12 модулей...

Я бы рекомендовал ящик на 72 модуля. Доводилось ставить на дом меньше Вашего два ящика по 36 модулей. Два по 36 от ИЭК дешевле, чем один на 72 от Шнайдер...

Кстати, в том случае ящики получились заполненными на 2/3, но зато компановка более понятная.

 

Спасибо

1 А делить по группам - это как, в каком смысле?
2 Какие в мастерской, котельне обычно стоят щитки по модульности?
3 Если в стеновой проем закладывать, то как бы напрашивается встраеваемый щиток, но мне по душе, в стену заложить целый настенный щит: будет в нем меньше пыли и вид внутри более аккуратный. Какие-то плюсы-минусы я пропустил?
4 Выбирать буду отечественные металлические щиты. Если брать большие, то что лучше: монтажные глубиной 17 см с возможностью самому выбирать и крепить монтажные панели, или брать готовые распределительные с фальшпанелями, но заводские: хлипкие с виду, если их потом загрузить весом автоматики?
5 Еще вопрос: в схемах селективное УЗО на входе выбирают или на 300 или на 100 мА.
Если воздушкой СИП делать ответвление, на какой чувствительности УЗО лучше остановиться?

Я замахнулся на 2 ЩРН 72, правда отечественных, толщиной 0.8 мм. Намного хуже в плане функциональности, не эстетики, от западных брэндов, не будет шатким из-за тонкого листа металла?
Качество отыграю, закупая хорошую автоматику.

 

Вывернет рейки под тяжестью всего этого. Не кроите и возьмите нормального производителя.

 

Так тоже вроде нормальный производитель, правда отечественный, завод "ВАС", более 20 лет на рынке. Все раскройки по чертежам и допускам прочности, все-таки завод...
Щит 2-х рядный: (530х500х170), с поперечным ребром для крепежа горизонтальных монтажных панелей. Рейки на монтаж. панелях, те - на боковых стенках. Стенки работают, как двутавровые балки. Ящик будет вмурован в стену, чо ему там сделается? Не хочу переплачивать из-за курса валют и из- за надбавки за брэнды.
Собрался уже завтра ухватить ящика 3 на будущие планы, а вы меня озадачили...

 

Я говорю о фактах: есть каталог - уже хорошо. У других, отечественных только прайсы продавцов.
Каталоги для обывателей, есть размеры, техническая часть опущена, согласен. Но надо быть справедливыми и патриотами: посмотрите каталоги известной Фишер, там ни слова о металле и химии, только размеры и стандартные таблицы.
Какой может быть вид пустого ящика, я ж не мебель беру.
Вы бы привели док-ва технического плана в циферах, а не эмоциональные оценки.
Я был бы очень признателен. Пока из ваших слов не вижу существенной разницы, кроме цены.
Был бы рад услышать обоснованный совет практика. Ну, или увидеть

 

Да-с, что мы имеем с барсика. 39 см на три ряда. А должно быть 64, в крайнем случае 50 см.
Создатели шедевра плохо представляют себе монтаж щитков...

 

Чепуха!
UNIVERSAL (ИЕК) - есть и каталог и технические данные. Вполне подходит для профессиональной сборки бюджетных щитов. Достаточно места сверху и снизу для ввода кабелей при любом (подчеркну - любом!) способе монтажа. Комплектуется двумя полноценными шинами N и РЕ. Рама съемная. Неплохой бюджетный корпус.
А у этого "чуда" на фотографии рама съемная? А места снизу и сверху сколько? Про 165 вообще молчу.

"Рядовой потребитель" пусть покупает что угодно. Специалисты такого вот "отечественного производителя" искать не будут - им такая "продукция" просто не нужна.

 

ИЕК - и в каком она месте российская? Потому что продается в России? Осталась только российская марка. Основное производство в Китае. Как "рядовой потребитель", я и и спрашивал рекомендаций и советы, а не оценки и дезу.
Насчет нужна, не нужна, завод работает, есть свои немалые, думаю, мощности.
Ну и специалисты бывают разные по масштабам: не надо за всех отвечать.
За совет спасибо: присмотрюсь повнимательней к UNIVERSAL (ИЕК).