Строим дом - создание схемы

1. Ничего не забыли? Например, водогрей, уличное освещение, электродуховка и прочие рабочие розетки кухни? Я просто уже не помню, было обсуждение раньше или нет. В остальном верно.
2. Стены из чего? В качестве гильз можно применить любые трубки. Например, от старой металлической мебели, от рамы велосипеда, от раскладушки и т. д.
3. Почему много стыков? Что за конструкцию Вы планируете сделать? Омедненные стержни можно купить, но все равно желательно несколько штырей.

 

1. Пока только такие потребители, но ящик буду брать с запасом.
2. Дом деревянный.
3. На 73 странице сообщение 1081 https://www.forumhouse.ru/threads/194047/page-73#post-15227521обсуждали и есть моя схема участка. Мне надо Г-угольник или треугольник делать, от скважины до сарая, до дома, всего метров 30-40. Вот и посчитал расходы на полосу 20*4, плюс варить. Штырей штук пять надо. По цене соизмеримо, а по времени экономия.

 

Ничего подобного, двойная изоляция - это пережиток Советского прошлого, буржуйская техника требует обязательного заземления.

 

Двойная изоляция должна присутствовать, но токопроводящие части все равно могут оказаться под напряжением. Корпус холодильника в любой момент. А вот пластмассовый корпус пылесоса - нет.

Ярким примером является стиральная машина. Часто встречаются жалобы, что током бьет.

 

@Иванов Костя, я не понял ваш посыл. Вообще уравнивание потенциалов делается для того, чтобы убрать опасность шагового напряжения. Какой смысл применять это для "бытовухи"?

А, вот... вы сами цитировали ПУЭ, вот пункт 1.7.78 -
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или TT. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Т. е. при малом сопротивлении растекания заземления (согласно ГОСТа 12.1.030-81, который никто не отменял), можно обойтись и без УЗО. Я прав?

Пункт 1.7.50 говорит о нечаянном касании фазного провода и видит УЗО только как дополнительную меру защиту, а не основную.

1.7.50. Для защиты от поражения электрическим током в нормальном режиме должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты от прямого прикосновения:
основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.


А пункт 1.7.51 как раз говорит о случаях повреждения изоляции, как пример - приведённая вами неисправная стиралка, и УЗО в списке нет.

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
защитное заземление;
автоматическое отключение питания;
уравнивание потенциалов;
выравнивание потенциалов;
двойная или усиленная изоляция;
сверхнизкое (малое) напряжение;
защитное электрическое разделение цепей;
изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

Константин, вот дался вам этот пример... она и должна бить током, если не заземлена - схема фильтра у неё такая. Также и системный блок компьютера.
Качественная земля - и не бьёт и всё работает. Ну или выкусывайте конденсаторы из фильтра...

Саша, тут конфликт глЫбже - попытка "натянуть" положения ПУЭ на бытовуху...

@Иванов Костя, да, и сразу обозначу: Константин, это не "проверка на вшивость", и не попытка до...аться, мне правда интересны ваши доводы в призывах ко всеобщей УЗОлизаци...
Я вам ни разу не конкурент и не оппонент, по образованию дважды энергетик, но учился ещё по 5-му изданию ПУЭ, его хорошо помню, 7-е издание могу и путать... И по энергетике давно не работаю.

 

Уравнивание потенциалов делается для того, чтобы не было разности потенциалов.
Не только в виде шагового напряжения, но и в виде напряжения прикосновения.
И не имеет значения в каком помещении это произошло: бытовом или промышленном.
Электричество везде одинаково.

 

Согласен, но можно хотя бы гипотетический пример для "бытовухи", где может возникнуть опасность?

Это одно и то же, термин один - "шаговое".

 

@Stray, давайте по порядку. Вам такой вопрос: как Вы думаете? какое сопротивление имеет участок фазного провода от трансформатора до дальней розетки в Вашем доме? Сколько Ом? Учитывая всякие переходные сопротивления на клеммах, зажимах и т. д.

 

Я думаю, что не более 2,5 Ом. Реально скорее всего меньше раза в два.

 

Согласно ГОСТ кабель ВВГ сечением 2.5 мм2 должен иметь сопротивление жилы не более 7 Ом на 1 км. Значит, если до дальней розетки в доме будет метров 20 кабеля, то сопротивление только этого участка будет не менее 0,14 Ом.

Согласно ГОСТ СИП 35 мм2 должен иметь сопротивление жилы не более 1 Ом на 1 км. На дистанции 500 метров сопротивление проволоки будет порядка 0, 5 Ом.

Итого уже имеем 0,64 Ом. А еще надо добавить кабель от столба до дома + переходные соединения на СИПе, в ЩУ, в ЩР, в распред. коробках.

Ситуации бывают разные. У большинства застройщиков под штукатуркой лежит кабель, который далеко от ГОСТ. У кого-то скрутки в распред. коробках сделаны кое-как.

Реальное сопротивление всей цепочки можно узнать только лабораторным замером на конкретном объекте. А поскольку здесь идет обобщенное обсуждение, то я предпочитаю исходить пусть не из самых плохих, но все же из плохих исходных данных.

Поэтому в расчет беру, что цепочка от трансформатора до заземлителя имеет сопротивление хотя бы 5 Ом.

Согласны с этим?

 

Нет.

Следуя этой логике - 5 Ом на фазный провод плюс 5 Ом на нулевой - в результате ток к. з. не может быть больше 22 Ампер? Т. е. автомат типа С25 не выбъет никогда?

@Иванов Костя, вы слишком издалека заходите, простите, но мне не нужно "разжёвывать", я понимаю, о чём речь.
И на заданные вопросы вы не отвечаете...

 

Будут ответы, не спешите.
Да, погорячился. Эта цифра возможна в старых длинных сетях по полной петле фаза-ноль.
Хорошо. Пусть будет 1 Ом.
Имеем вот такую петлю фаза - ноль через землю. Общее сопротивление такой петли будет 15 Ом. Верно?

 

Нет, не верно, в вашей цепи сопротивление контура подстанции - лишнее, трансформатор 3-х фазный, рассматривайте его как двухполюсник, т. к. у него "земля" не силовая, а выравнивающая. Можете считать только внутреннее сопротивление обмотки трансформатора, не более.

Ну и опять - если по-вашему принять сопротивление 15 Ом, то при к. з. автоматы типа С25 и выше номиналом срабатывать не будут? Мы идём по второму кругу?

И вы зря пытаетесь всё свести к закону Ома - он применим только для устоявшихся режимов. А при к. з. в силовой сети переменного тока действуют другие факторы...

Когда?

 

Нет. Не по второму кругу. Мы сделаем один круг, но до конца.

Если Вы считаете, что сопротивление контура подстанции лишнее, то как, по Вашему, замыкается цепь через заземление? Как ток возвращается на обмотку трансформатора?

 

Через понятие "нулевой потенциал".

Увы, без меня...