Строим дом - создание схемы

@Stray, ток не может протекать через "понятие". Ток протекает по проводнику.
Я думал, Вы действительно хотите понять. Но если такого желания нет, что ж, давайте закончим.

 

Спасибо, действительно ценное замечание.

 

Я помню о чем Вы спрашивали

Т. е. при малом сопротивлении растекания заземления (согласно ГОСТа 12.1.030-81, который никто не отменял), можно обойтись и без УЗО. Я прав?

Так к этому и веду. А как еще можно объяснить?
Вы на основании малого растекания делаете вывод о применении УЗО. Но это не совсем верно. В этом процессе участвует не только сопротивление растеканию собственного контура. Вот поэтому и рисовал схему петли через землю, чтобы наглядно показать какие еще сопротивления здесь участвуют.

И вот первый камень преткновения - заземление трансформатора.

 

Попробую ещё раз:

И как я понял, вы не правильно понимаете что такое "сопротивление растекания заземляющего контура" - его тоже пытаетесь подогнать под закон Ома.
С понятием "ударный ток короткого замыкания" знакомы? Можете объяснить при помощи закона Ома, как он может достигать значения в десятки килоампер? И как "камень преткновения - заземление трансформатора" величиной в 4 Ома - этому процессу не мешает?

А так же

 

Вопросов много. Что такое "ударный ток" - знаю в общих чертах.

Хорошо. Давайте поступим так. Я отвечу на Ваш вопрос а Вы мне поможете разобраться с заземлениями и токами КЗ. Принимается?

Разговор у нас был про систему уравнивания потенциалов. И Вы задали свой вопрос:
Согласен, но можно хотя бы гипотетический пример для "бытовухи", где может возникнуть опасность?

Я приведу реальный пример в быту. Это случилось в соседнем дворе.
У холодильника имелся пробой фазы на корпус. Хозяева даже вызывали мастеров по ремонту холодильников, но те ничего не смогли сделать. А через некоторое время хозяйка квартиры погибла от удара током. На холодильнике и на полу были разные потенциалы.

Годится такой пример?

 

Нет.
При чём здесь уравнивание потенциалов, если речь идёт про незаземлённый холодильник?
Вообще-то наоборот - даже если вы превратите свой дом в "клетку Фарадея", но не заземлите (или плохо заземлите) свой холодильник, то при пробое изоляции как раз вырастает риск поражения электротоком.
Вы зачем-то валите всё в одну кучу. А по приведённому вами факту видно: есть незаземлённый неисправный холодильник.
Или имеем по факту неисправное УЗО (вы о его наличии/отсутствии умолчали), убившее хозяйку дома.
Был бы корпус заземлён на нормальный контур заземления (выполненный по ГОСТу) - или выбило автомат или мотор холодильника сгорел бы - но он никого бы не убил.

 

Хорошо. Там действительно не было ни заземления, ни УЗО. Обычная старая квартира. Просто хотел показать разность потенциалов.

Тогда зайдем с обратной стороны. Холодильник заземлен от этажного щитка, УЗО стоит.
Этажом ниже отгорает общий ноль. Перекос фаз. По проводу заземления на корпус холодильника попадет потенциал. Исход тот же. Человек погибает.

 

Тезка, нарисуй, пожалуйста, схему, как при обрыве НУЛЯ появляется потенциал на ЗАЗЕМЛЕННОМ корпусе. На смартфоне рисовать не умею, поэтому прошу тебя.

 

Три фазы рисовать не стал, тут главное суть донести.
На первой картинке обычная ситуация: для холодильника взяли и провели "заземление" от щитка.
Все нормально, заземление работает. Если в холодильнике будут проблемы, то автоматика отключит его.
На второй картинке аварийная ситуация: на нижнем этаже оборвался нулевой провод.
Фаза из щитка пришла на компрессор холодильника, и, пройдя по проволоке обмотки, вернулась в щиток на нулевую шину. Как она была фазой, так и осталась. Потому что обмотка компрессора - это всего лишь проволока, хоть и намотанная на сердечник. Ноль оборвался и фазе просто некуда уйти.
А, поскольку провод заземления тоже прицеплен к нулевой шине, то и на этом проводе тоже будет фаза. И, как следствие, - на корпусе холодильника.
Иногда люди думают, что электричество "перерабатывается" в электроприборе. Это не верно.
@Stray, это я не Вам, а тем, кто так думает. А такие люди реально есть.
При трех фазах суть останется та же. Там только вариантов больше.

 

@Иванов Костя, Так все то, что ты нарисовал - это не TN-C-S и даже не TN-C Это ТЕРРА-ХРЕНЬ или, как у Немца в блоге написано - ГлуПозаземленная нейтраль. Она так же опасна, как и перемычка в розетке.

 

Да в данном случае разницы нет. При TN-C-S потенциал на РЕ появляется по тому же принципу.
Сейчас интересует только эта сторона вопроса: откуда на РЕ берется потенциал и почему Важно сделать полноценную СУП.

 

А вот нифига! Там деление происходит где? На ВВОДЕ в здание. И там же делается повторка. Поэтому обрывы нуля после ввода не приводят к таким последствиям.

Ну так и об этом речь. Почему то все здесь об одном и том же говорят и думают, что другие им перечат.

 

Ничего не понял... так холодильник заземлён или занулён? Если именно заземлён, по обрывы нуля - пофигу.
Вы пишите про заземление, а рисуете зануление...

 

Но мы же говорим про систему заземления TN-C-S ? В этой системе заземление откуда берется?

А когда обрыв ноля происходит ДО деления? Повторное заземление спасает от потенциала на РЕ ?

@Stray, Вот определение, данное системе TN-C-S в ПУЭ-7

система TN-C-S — система TN, в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике в какой-то ее части, начиная от источника питания (рис.1.7.3)

Здесь токопроводящие части заземлены? занулены?
Чем-то отличается эта схема от моей картинки?

 

А. Как минимум, снижает его.
Б. Кроме повторки должна быть СУП. Т. е. ВСЁ в доме становится одного потенциала с РЕ.

Да. Нет повторки в месте деления