Строим дом - создание схемы

Да, на ПВ-3 наконечники обязательно.
Не сварка. Варить многожилу толком не получается. Пайка нормально делается. Мы же припаиваем провода к дорожкам печатных плат и к штеккерам.
Опрессовка не лучше и не хуже пайки. Она чуть более громоздка и нужны гильзы с клещами.
Но здесь каждый выбирает на свое усмотрение. Кому что более подходит.

 

Получается, что в этом случае, где могут быть нормальные нагрузки, спасает только пайка?
Пайка для больших токов не рекомендуется - информация из разных источников. И на скорости и удобстве монтажа влияет не в лучшую сторону по моему мнению.
И все же, как вы чаще в этом случае сами делаете?
И
еще вопрос, скажите, пожалуйста, свет выводить из канала плиты пустотки не под плиту, а вверх, над плитой - это допустимо? И еще вариант выводить кабель вертикально через боковое примыкание плиты к стене также является допустимым техническим решением?
Если да, то обязательно вести кабель в этом случае в металлической трубе?

 

Пайка и опрессовка на мой взгляд равнозначны.
Честно говоря, я не совсем понимаю как связаны токи и пайка. Для тока важно сечение или площадь контакта. А вид соединения ему безразличен. Иногда можно прочитать мнение, что паять нельзя, поскольку олово при перегрузках расплавится. Но, господа, если уж олово расплавится, то изоляция тем более. Но ведь никто не предлагает делать изоляцию из асбеста.

Скорость монтажа - понятие относительное. Здесь многое зависит от объемов работ и от степени подготовленности. Представьте, что Вам надо пропаять 2 десятка коробок. Вы можете спокойно поставить на электроплитку баночку с припоем и в это время готовить скрутки. Потом останется только поднести баночку к скрутке и мокнуть ее в расплавленный припой. Мокание - секундный процесс. С гильзами будет по-дольше.

Я делаю и опрессовку, и пайку. Но в случаях, когда соединение делается в подрозетнике, выбираю пайку, поскольку она занимает меньше места в объеме подрозетника. Хотя, опять же, зависит и от объема работ. Ради нескольких соединений ставить баночку на плитку просто лень...приготовь плитку, приготовь банку, потом еще жди, пока банка остынет, чтобы ее убрать обратно...муторно.

В общем повторюсь...кому что удобнее. Однозначной рекомендации или совета дать не могу, да и не вижу в этом смысла.

@A1ekc, про плиты отвечу завтра. Перенесу с другого компа фотки и покажу. Будет более наглядно. Если забуду - напомните. Сейчас другой комп не рядом.

 

Подскажите по монтажу распаечных коробок.
Для уменьшения штробления стен хочу распаечные коробки разместить на потолке в цоколе, а дальше по лучевой схеме раскидать по розеткам, т. е подвести кабель к предполагаемому месту розетки, пройти в гофре через плиту перекрытия и дальше в штробе к розетке. Есть ли в таком варианте целесообразность? Распределительный щит будет располагаться в цоколе.

 

Вопрос: а доступ к ним будет для монтажа, обслуживания по всей площади дома?
И потолок цоколя - граница от теплого к холодному: возможен конденсат, а еще протечки хвс, гвс.
с очевидными последствиями (при затопах вода дырочку найдет через выход кабеля к розетке. И цементный раствор ей не помешает: уж очень легко, по опыту, вода просачивается через зачеканенные продольные стыки плит.)... Посмотрим, что скажут профи.
А так-то разводку по потолку уже давно делают.

И возвращаясь еще раз к вопросам котельни, подскажите, пожалуйста, трассу не стоит вести по стене, в которую замурован дымоход газового котла, непосредственно над котлом? Например, в цоколе примыкает к стене котел, соответственно в стене дымоход, предполагаемая линия - линия розеток по по этой стене на 1-ом этаже. Учитывая, что температурный режим ввг нг - это (от -50 до +50) грд, на втором этаже тоже такое ограничение?
В моем случае толщина стены 50 см, канал дымохода - 20 см, предполагаемая мощность котла 20-30 квт. Пока котла нет, температуру стены не измерить, а электрику вести надо.

 

Распределительные коробки можно делать и таким вариантом, если он Вас устраивает.
Тут чаще фигурирует вопрос эстетики. Хоть и цокольный этаж, но люди иной раз хотят сделать его красивым. Потолки побелить, светильнички повесить.
Каких-либо противопоказаний к этому варианту нет.
Гофра при переходе не нужна. Применить можно, но толку от нее не будет.
Важнее другое...выйдя из перекрытия к розетке, кабель однозначно будет пересекать линию установки напольных плинтусов первого этажа. Плинтуса присверливаются к стене и есть большой шанс попасть перфоратором в кабель. Даже если кабель выходит четко под розеткой и розетка является ориентиром, то это ничего не гарантирует. Человеческий фактор. Пробивая ряд отверстий перфоратором, можно просто увлечься и забыть про кабель.
Поэтому в таких случаях я применяю гильзы из металлических труб. На душе спокойнее.
Вот из последней работы

@A1ekc, вот и Ваш вопрос. Не важно сверху или снизу зайдет кабель в плиту. Не важно в какую сторону он выйдет. Важно одно - для кабеля надо выбрать такую трассу, чтобы обеспечить максимальную безопасность.
На первых двух фотографиях сделан переход кабеля с одной стены комнаты на другую.
От коробки кабель сначала опускается к полу, потом немного уходит в сторону.
На вертикальном спуске стоит гильза. Горизонтальный участок трассы тоже в безопасности, поскольку эту часть закроет будущая чистовая стяжка и здесь никто ничего долбить не будет.
Из пола на другой стене кабель выходит точно также - в гильзе.
Кстати, на мой взгляд, лучшей последовательностью работ является именно такая, как на фото: сначала водопроводчики проложили трубы, а только потом появились кабели.

При переходе из теплого помещения в холодное действительно есть проблема конденсата. Но она только в каркасных или деревянных домах, где переходы выполняются в трубах или металлорукавах.
В каменных домах отверстия заливаются раствором или запениваются и переход перекрывается.
Ну, а случаи протечек, конечно, не исключены. Но если коробка прикручена к потолку в перевернутом виде, то вода в нее не затечет. Если коробка не имеет технологических отверстий.
Живем же мы в квартирах.

Иногда трудно обойти участок дымохода.
А вообще, кабель будет иметь температуру штукатурки. Можно зайти к соседям или знакомым и рукой потрогать стену в районе дымохода.

 

@Иванов Костя, к вам большая просьба:
оцените, пожалуйста, маршруты розеточных групп в доме.
Как и где оптимизировать: изменить направления, убавить (добавить), объединить (разделить) линии?
Будут два входа по 15 кВт, отдельно на 1-й этаж, в свой щиток, отдельно - на 2-ой, тоже в свой щиток
Цифры у розеток на схеме - кол-во розеток в блоке.

 

@A1ekc, по порядку картинок.

1. В котельной стабилизатор для какого оборудования? Если для газового котла, то ставить его около самого котла.
2. Искусственная вентиляция. так лучше без розеток прямо к мотору присоединять. Только провод управления вниз спустить.

3. Линии 6 и 7 повели в обход из-за дымохода? Если так, то уж лучше мимо дымохода. С кабелем около дымохода ничего не случится, а вот около окна - запросто. Тем более, что котел с его горячим выхлопом находится этажом ниже.

Обратите внимание - если надо вести кабели мимо окна, то лучше под подоконником. Когда кабель проходит над окном, то опасно карнизы для штор крепить.

4. Линия 18 - это всего 2 розетки в холле. Не рационально, учитывая, что в холлах обычно ничего постоянно не включается в них.

Здесь есть 2 варианта: либо объединить их с розетками линии 8, либо с линией 9. В первом случае все розетки холла будут на одном автомате и только один автомат будет подписан "розетки холла". Во втором случае под двумя автоматами будут надписи "розетки холла", но зато более рациональный монтаж с точки зрения протяжки кабелей.

5. Розетки гостиной и эркера кухни. Их, по сути, можно объединить в одну группу. Что в них будет включено? Медиа техника, да какой-нибудь торшер. Обогреватели вряд ли появятся, поскольку есть резервный электрокотел. Ну и две группы в гостиной не очень рационально, если только нет каких-либо важных причин, о которых я не знаю.

6. Кухня. Тут у Вас очень уж много линий. В каждом углу по два кабеля с двумя розетками. Рабочая зона кухни у Вас не большая. Сразу много всего не включишь. По сути, достаточно 3-х линий. Первая - на электродуховку, а две остальные - на все другие розетки.

Посмотрите еще вот что: розетка электроподжига и розетка вытяжки. Заодно и доп. подсветку над рабочим столом.

7. В кабинете для компьютерного стола подумайте над такой комбинацией розеток: две розетки + розетка IN под столом и 2-3 розетки над столом. У современный планшетов, телефонов и прочих девайсов шнуры коротковаты.

8. На втором этаже в двух спальнях по 2 розеточные линии, одну спальню оставили с одной розеточной линией. Мне кажется - перебор.

У Вас есть резервный электрокотел. В этом случае достаточно одной розеточной линии на 2 спальни. Нагрузки на 4 кВт в спальнях без обогревателей не наберется.

А вот в с/у около мойдодыра какую-либо розетку или "хвост" лучше предусмотреть. Или не забыть про электрические полотенцесушители, если таковые будут.

Пока все.

 

Так вроде, в районе котла (схематично показан) розетка...

Пока еще не определился куда вешать вентилятор: на какой вентканал: в стене или на цоколь.

Я думаю их объединить, как вы говорили, только в самом ящике, чтобы не плодить распаечных коробок.

Может лучше не плодить розетки, а подключать все гаджеты через один подвешенный сетевой фильтр?

Не скажите: собираем нагрузки: частые включения: холодильник+чайник+микроволновка 0,3+2,5+0,8=3,6 кВт, далее продолжим: посудомойка (1-2.5 кВт), миксер (0,5 кВт), тостер (1.5 кВт) и еще много разных других игрушек домохозяйки...
Большое спасибо за подробные комментарии и советы, за " опыт без ошибок трудных".
@Иванов Костя, скажите, пожалуйста, какие розеточные блоки по кол-ву розеток самые востребованные в вашей работе? По критерию монтажа и удобства дальнейшей эксплуатации...
Я пока нацелился на сдвоенные блоки...
И как часто ставите стационарные стенные светильники? С одной стороны надо для улучшения интерьера, а с другой стороны - сильно потом мешают перестановке мебели. Может есть какие-то простые общие рекомендации и наработки?

 

Приемлемо.

Может и так. Здесь все зависит от размещения оборудования. У меня под столом одна розетка, в нее включен фильтр на 5 мест. Фильтр прикручен снизу к столу и в него включены все постоянные девайсы. Но над столом все равно есть пара розеток.
Просто для всяких планшетов с короткими шнурами придется фильтр держать на столе, а это неказисто.

Дело в том, что все эти девайсы одновременно не работают.

Холодильник - периодическое включение
Чайник - кратковременное
Микроволновка - кратковременное
Тостер - кратковременное
Миксер - маломощный и недолгий
Посудомойка - обычно тогда включается, когда все остальное уже не востребовано.

Чаще всего на кухнях можно встретить только одну линию, которая не только настольные нагрузки питает, но еще и духовки умудряются на нее прицепить. Замечено: если на линии вместе с рабочими розетками имеется духовка, то часто жалуются на отключение автомата. Если духовка отдельно, то даже при одной линии таких жалоб нет.

Вам вполне достаточно двух линий рабочих розеток на случай, если в хозяйстве появится хлебопечка и мультиварка. Но если хотите подстраховаться - дело Ваше.

может быть когда-нибудь дойдут руки сделать ремонт в своей квартире, а пока электропроводка "от строителей". Алюминиевый провод 2,5 мм2 под автоматом 16 А и на этом проводе:
полностью гостиная (свет и розетки), полностью кухня (свет и розетки) и полностью прихожая (свет и розетки). И жена также часто пользуется электрочайником, мультиваркой, тостером, еще какой-то аппаратурой, и свет включен, и холодильник работает, и телевизор, и аквариум с подогревом... 15 лет живу в этой квартире. Автомат не отключался ни разу, провода не перегреваются. А все потому, что перечисленное оборудование не включается одновременно.

Вот двойные и есть самые востребованные. Изредка тройные на кухнях, около верстаков в гаражах и около ТВ. 4-х, 5-ти и 6-ти семтные - очень редко.

Но опять же, двойные не везде нужны. Например, часто ставят розетку у входа в комнату под выключателем. Для пылесоса. Так в этом месте двухместная розетка и не нужна.
Мне один заказчик велел везде ставить по две розетки. А потом ходит и сам удивляется - нафига столько заказал?

Вот прикиньте...

Случай 1 - прикроватные светильники. А есть ли возможность поставить 2-х спальную кровать по-другому? Если есть, то тогда может и не стоит выводит к светильникам "хвосты" под штукатуркой. Тогда может имеет смысл поставить настольные лампы на тумбочки. Но чаще всего получается так, что другого варианта постановки кровати просто нет в спальне. Кому-то мешает огромный шкаф, кто-то придерживается сторон света и фен-шуя, кто-то ориентируется на окна и т. д.

Случай 2 - женский туалетный стол. Тут тоже надо смотреть на возможности иной постановки мебели. Обычно для этого столика выделяется одно стационарное место и без вариантов. Ведь туалетный столик ставится после расстановки кроватей и шкафов.

Случай 3 - зеркало в ванной. Думаю, что здесь перестановкой и не пахнет. Ибо все привязано к трубам.

А вот всякие прочие светильники в гостиной, на кухне, в коридоре. Тут да, тут может быть все, что угодно. Но обычно с этим проблем не возникает. Ведь чаще всего перестановку делают после ремонта комнаты или коридора. Ну а раз уж затеяли переклеивать обои, то немножко проштрабить под другие провода не трудно. Да и обрезать лишние провода не сложно. Все равно обои будут переклеиваться.

Главное для Вас - не ошибиться с расположением светильников в данный момент. И правильно расставить мебель. Ну а какие-то будущие перестановки... к моменту завершения стройки такое желание у Вас не скоро появится.

 

Тут у меня есть еще одно сомнение: накроется одна фаза и у меня смежные комнаты будут обесточены, заметил, что даже в одну комнату стараются завести 2 фазы.
Прокомментируйте, пожалуйста, еще по компоновке света.
Номера вдоль линии, возле выключателей - номера ответвительных коробок.

 

@A1ekc, картинки не очень хорошо читаются. Цвет сливается.
Но пока я увидел только одно - не слишком ли много линий освещения? Для кабинета отдельный автомат?
На втором этаже спальня коридор и гардеробная освещены от разных групп. Это никаких преимуществ не дает. Только монтаж усложняет.
Пусть гардеробная и спальня будут от одной общей линии. Да и еще с чем-то можно объединить.
А вот коридор пусть будет отдельно.
Представьте купейный вагон. Купе расположены так, что свет из одного не попадает в другое. И если они все разом погаснут, то в полной темноте не останутся, поскольку коридор освещен от отдельной линии и подсветит в купе.
Накроется фаза, комнаты будут обесточены полностью? И второй вопрос: надолго? И третий вопрос: перу дней можно пережить?

 

Линии имеют свой цвет, выключатели со своими лампочками имеют независимо свои цвета, проходные выключатели, свои в каждой группе - соответственно свой цвет.

Если кратко, указаны следующие линии:
1 (цоколь, кабинет),
2 (коридор, туалет, тамбур), 1 этаж
3 (кухня), много освещения, возможно до кВт,
4 гостиная, тоже много освещения, порядка кВт.
Обьединять линии 3 и 4 не хочется - это практически полностью нагружать общую линию
сечением 1.5 м2. В праздники будут полностью нагружаться
5 (коридор, туалет), 2 этаж
6 большая спальня,
7 (две спальни, гардеробная).

Спасибо, в коридоре будет отдельная линия под другой фазой, поддерживаться будет резервным генератором.
Перебои бывают, трансформатор старенький, мощности не хватает, Но и отключения могут быть внутри сети дома, как плановые, так и аварийные. Сажать смежные комнаты на одну фазу, при наличии 3-х - это сознательно ограничивать возможности сети дома. Вот пример: авария, накрылась фаза в помещении, производим осмотр и устранение неисправностей линии, соединений при освещении и питании от другой фазы.
Для удобства добавлю предыдущие картинки.

 

@Иванов Костя, большое спасибо, учел ваши замечания:
линий в 2 раза стало меньше, а значит и затратность по работе и материалам снизится в 2 раза.
После внесения изменений выкладываю схемы по розеточным группам.
Есть какие то еще пожелания-замечания, например, сдвинуть где-нибудь розетки, поменять направления линий, обьединить (разделить) линии?
По розеточным группам:
Щит 1 этажа: 1 (кухня, мощные потребители), 2 (цоколь, кабинет), 3 (электрокотел), 4 (стиральная машина), 5 (коридор, часть гостиной), 6 (кондиционер), 7 (кондиционер), 8 (часть гостиной, кухня), 9 (кухня, мощные потребители).
Щит 2 этажа: 10 (спальня, гардероб, часть др. спальни), 11 (стиральная машина), 12 (коридор, часть большой спальни), 13 (кондиционер), 14 (часть большой спальни, часть др. спальни), 15 (кондиционер).

Очень надеюсь на вашу, как всегда развернутую, продуктивную критику на освещение по предыдущим схемам.

 

Только не быстро. Эта неделя сильно загружена. Надо дела доделать и в МО ехать.
В 21.00 приехал домой, а завтра в 7.00 надо быть в соседнем городке. Пойду спать.