Банный дом 2012 (русская баня) - опыт строительства

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

у Петрова на форуме, я делал подборку по СНИП, там про кости черепа явственно написано - проходит.

В аналитике воздействия ионизирующего излучения, как резонансный агент всегда приводится молекула воды. С этой точки кость - (уж сори), резонансу не помеха.

Вот тоже интересная информация.

http://www.uborgsauna.ru/theory/phyzics.htm

 

Вот вот, и добавлю как фотограф, источник излучения должен быть соразмерен обьекту съемки.
Точечный (спотовый) источник используется как правило в рекламной (где нужно что то подчеркнуть), ренгеновской сьемке. Засветка тела "печным" и "деревянным" теплом должна быть по возможности как можно более равномерной.
Как пример на сьемке фильма "9-я рота" применялись надувные софт-боксы размером более человеческого роста. Локальные же перегретые зоны думаю ничего хорошего здоровью не добавят.

 

всё верно.
Когда-то, я начинал с этого постулата, в теме на "Рус Банях" от Маслова Виктора Валентиныча - "Баня по науке".
- там очень много свежих идей... о которых, бычки затушены.

 

В "санитарных нормах", учитывается площадь излучения, площадь засветки. и экспозиция

 

Уважаемый Анатолий!
Вы написали много и несколько хаотично, вероятно как мысль бежала. Спасибо Вам, но попытаемся выстроить все более стройно.
1. Теплопередача дерева в разы меньше тем теплопередача металла или камня. То что Вы пишите про воду- Вы фактически пытаетесь уточнить- приведет ли увеличение содержания воды в дереве к изменению его свойств? Отвечаю- ЗНАЧИТЕЛЬНО НЕ ПРИВЕДЕТ. Выше была приведена формула, где рассматривалось повышение содержания воды в дереве и увеличение температуры (второй фактор увеличивающий теплопроводность). Так вот реально увеличение процентов на 30, врят-ли больше. Так что дерево все равно не сравниться с камнем и металлом. Все равно это скорее изолятор, чем проводник. (на крыше бани у меня на всякий случай громоотвод все равно стоит)
2. Насчет затягивания- я не думаю что вакуумирование настолько серьезно, фазовый переход в данном случае- не принципиален за исключением состояния самого дерева- оно работая при переменном режиме быстрее выйдет из строя- попросту говоря растрескается и сгниет.
3. Давайте определимся с терминами. Существуют три вида передачи тепла:

• Теплопроводность
• Конвекция
• Тепловое излучение
• Теплопрово́дность — это процесс переноса внутренней энергии от более нагретых частей тела (или тел) к менее нагретым частям (или телам). В нашем случае это в первую очередь процесс нагрева камней, кирпича.
• Конве́кция (от лат. convectiō — «перенесение») — явление переноса теплоты в жидкостях или газах, или сыпучих средах потоками вещества. В нашем случае это в первую очередь нагрев воздуха от печи.
• Теплово́е излуче́ние или лучеиспускание — передача энергии от одних тел к другим в виде электромагнитных волн за счёт их тепловой энергии. В нашем случае-это в первую очередь тепло от печки, которое действует на стены, потолок и пол парной.
• Таким образом нагрев ПОВЕРХНОСТИ дерева производится как излучением от печи, так и вторично от нагретого воздуха. Далее идет процесс теплопроводности в дереве, который как Вы понимаете вторичный и наступает ТОЛЬКО после нагрева поверхности дерева. Использование для нагрева дерева водяного пара, а не сухого воздуха ускоряет процесс, но не значительно.

 

"Дерево" - это что в Вашем понимание, - целлюлоза? Что реагирует в "дереве" на воздействие электромагнитных волн.

30% это реально много. Я предполагал меньше С учётом, что это стены, потолок и пол парной. процентов 80.
с учётом времени, реально значимый фактор.

Frank1960
Массив, в глубь прогреется ровно на столько, на сколько переместится точка росы. "Точка росы" некоим образом не связана со всем тем что Вы приводите как аргумент.
поправьте, я не специалист...
http://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/
вот можно поиграться
дерево сосна 20см. температура/влажность, парная 80/80. улица -12/79.

точка росы, теплотой конденсации перемещается в глубь массива на 6-7сантиметров - температура 50градусов.
глубина 10см температура 35 градусов.

повторю, согласно таблице.
Температура массива на глубине 6см, порядка 50градусов. И 35 градусов, на глубине 10см. При минус 12 на улице.

 

тут по видимому, хороший стол виноват.
без придирок...
Следует опирается не на что то мифическое, анализировать реальные процессы.
как то
теплота конденсации водяного пара
Количество тепла L, выделяющееся при конденсации водяного пара, равное скрытой теплоте испарения, т. е. 597 кал/г при 0° и 539 кал/г при 100°.

http://www.physel.ru/-mainmenu-16/mainmenu-24/299-s-295---.html

Можно, спорить. А можно, и проверить. Повесив пару ватников. Один пусть сухой. один сырой. Какой быстрее нагреется и чем.
ИК от печи, или конвективно феном.
Проверим - вынесем в прохладное помещение.
От которого тепла исходить будет больше?... от сухого или сырого...

Намочим оба, так чтобы текло.
Будем сушить. Один повесим на кирпичную печь. Другой конвективно - феном.

 

Решил сравнить глубину прогрева, с кирпичной кладкой ...
поправьте, я не специалист...
https://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/
вот можно поиграться
дерево сосна 20см. температура/влажность, парная 80/80. улица -12/79.
Посмотреть вложение 1212040
точка росы, теплотой конденсации перемещается в глубь массива на 6-7сантиметров - температура 50градусов.
глубина 10см температура 35 градусов.

повторю, согласно таблице.
Температура массива на глубине 6см, порядка 50градусов. И 35 градусов, на глубине 10см. При минус 12 на улице.

при тех же вводных, керамический кирпич на глубине 6см прогревается лишь до 35 градусов.
прогрев до35 градусов у дерева это 10см ... ровно половина ширины.

 

Предбанник, Вы приводите ИК-А диапазон 0,4-1,0 мкм. Это неправда! Это практически диапазон видимой части спектра - 0,38 - 0,78 мкм! Это что свет в мозг проходит? С ДИК диапазоном тоже ерунда! Как после этого относиться ко всей другой информации. После таких ляпов я работу или статью дальше не читаю.
Что такое "точка росы в дереве"?

 

Никто про ускоренные режимы не писал-наоборот исключительно большая КП, массив которой прогреля полностью ну. скажем до +45С, площадь излучения которой примерно равна 1/4 площади всех стен обшитых вагонкой уже прогретой в процессе топки печи и пропаривания и выстаивания парилки. Что там Ваше дерево будет дольше остывать, особенно после залпового проветривания? Да чуть дольше продержать открытыми дверь и окно-стены инеем покроются в отличие от КП. которая, если остынет слегка, ткт же все отдаст наружу. Какие стены? О чем Вы тут спорите? Если у Вас ЖП-тогда может и имеет смысл при прогорании ее греться у теплого сруба? в Бане с КП-это вообще ЧУХНЯ! И ловить блох никто не будет! ССори за эмоциональность-"сегодная праздник у девчат, сегоооооодня будут тааанцы!"

 

Потрудится, и выложить свою. Я, всегда с большим интересом читаю Ваши материалы. Первоисточник статья - в журнале С. О. К. (сантехника отопление кондиционирование).
Палеха

по видимому есть не согласованность терминологии, расхождение цифровых параметров. Или скорее всего не учитывается какой либо фактор...
Шапочку в парной всё одно надевать нужно.
=
относительно цифровых привязок... первым поиском
http://kunegin.narod.ru/ref/radio/index4.htm
§ 4.1. ОСОБЕННОСТИ РАСПРОСТРАНЕНИЯ РАДИОВОЛН ОПТИЧЕСКОГО И ИНФРАКРАСНОГО ДИАПАЗОНОВ
К оптическому диапазону относятся электромагнитные колебания с длиной волны 0,39—0,75 мкм, воспринимаемые человеческим глазом. К инфракрасному диапазону относятся волны длиной 0,75—1000 мкм,
занимающие промежуточное положение между оптическими и миллиметровыми волнами.

Инфракрасный диапазон делят на три области:
ближнее инфракрасное излучение—от 0,75 до 1,5 мкм,
среднее—от 1,5 до 5,6 мкм и дальнее—от 5,6 до 1000 мкм.
Границы спектров оптических, инфракрасных и миллиметровых волн взаимно перекрываются. В дальнейшем для краткости инфракрасные волны будем называть ИК.
Оптическое излучение возбуждается за счет энергии перехода в атомах и молекулах излучающего тела.
ИК излучение возникает в результате колебательных и вращательных движений атомов и молекул вещества.
...
ИК волны подобно радиоволнам, могут проходить сквозь некоторые материалы, непрозрачные для оптических волн. ИК волны нашли широкое применение в различных отраслях промышленности.
=
здесь,

ГОНЧУКОВ С. А., ЛАЗАРЕВ Ю. Б., ЛАЗАРЕВА Ю. Б. 1​

Московский инженерно-физический институт​

(технический университет)​

1Московская медицинская академия им. Сеченова И. М.​

ДЕЙСТВИЕ ЛАЗЕРНОГО ИЗЛУЧЕНИЯ НА ЭРИТРОЦИТЫ​

В ВИДИМОЙ ОБЛАСТИ СПЕКТРА​

Факт воздействия монохроматического лазерного излучения на живые биообъекты уже хорошо документирован. Однако природа первичного фотохимического акта не установлена. На этот вопрос может дать ответ только идентификация спектра действия. В [1] в диапазоне 0,4-1,0 мкм по скорости синтеза ДНК получен спектр действия на клетки монохроматического излучения Не-Ne лазера. В [2] этот спектр отождествлен со спектром запрещенных переходов молекулярного кислорода, и высказано предположение о том, что за биологический эффект ответственны генерируемые при облучении молекулы кислорода в синглетном состоянии, которые в химическом отношении являются высокоактивными.
В данной работе получен спектр действия лазерного излучения на цельные и гемолизированные эритроциты крови человека в видимой области спектра 0,44-0,82 мкм
...
Воздействующее излучение фокусировалось на образце. В качестве источников света использовались Не-Сd (0,44 мкм), YAG: Nd (0,53 мкм), лазер на красителе R6Ж (0,57-0,60 мкм),Не-Nе (0,63 мкм), полупроводниковые инжекционные лазеры (0,67; 0.81 мкм).
Вид фотоотклика n для эритроцитов имеет сложную форму. Однако выделяются два характерных процесса:
1 - плавное увеличение фотоотклика, связанное с тепловым нагревом образца, которое продолжается в течении всего времени действия облучающего импульса;
2 - показатель преломления резко уменьшается при облучении (происходит за 50-80 миллисекунд без задержки после начала облучения, с насыщением), что характерно для биологических жидкостей.

 

Предбанник, Палеха, Вы явно нашли друг друга
А теперь скажите как вся ваша дискуссия относится к банным процедурам?
Что и из какого спектра происходит у нас в банях? Может нам в баню в свинцовых скафандрах заходить дабы избежать всех этих лазерных излучений и чтобы мозг не вошел резонанс с некими колебаниями проникающими через черепную кость ?

 

Андрей Павловец, -

дискуссия ... к банным процедурам...
нужно спорить - нужна шапочка на голове или нет.
=
вот можно полистать
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=33&t=4468
Трагедия теплоизлучения

"Отопительная техника не может физически правильно определять излучение. Она упорно настаивает на существующей методике классического учения о теплоте для обыкновенного (конвекционного) отопления и пытается подгонять к нему теплоизлучение.
Теплоизлучение же является электромагнитной волной и поэтому не может приравниваться к теплопроводности и конвекции. Этим совершается большая методическая ошибка. Тем не менее, этот общий недостаток систематически пытаются скрыть: это обосновывается при помощи документов."

Концепция отопления дома.
http://www.izba.su/forum/showthread.php ... 4%EE%EC%E0
Тема: Темперирование стен
http://www.izba.su/forum/showthread.php ... 1%F2%E5%ED
http://okolotok.ru/archive/index.php/t- ... a2ec3ead7a

 

Природа уже всё сделала и ей не нужно мешать:
Припекает темечко - одень шапочку.
Хорошо рядом с нагретым камушком - распластайся как ящерица или змейка.
Хорошо на тёплой деревяшке - прижмись.
Неуютно от горячего металла - не трогай, отойди.
Почему? Как? Наука на эти вопросы ещё не нашла ответов. Зато ответы есть у манагеров

 

Вот интересно, можно сопоставит цифры
!данные с форума!

Общая физиотерапия, М, Медицина, 1999г, стр 149
На этом рисунке по горизонтальной шкале отложена температура (°С) излучателя лучистого тепла, которое, например, нас прогревает. Это может быть теплая стена кирпичной печи - t=45 55°С,
или электрообогреватель с t = 100-700°С, Солнце - видимая t°=6000°С, электролампочка - 2800°С.
Рядом проставлены соответствующие длины волн этих лучей
(сначала - микрометры, потом миллиметры, сантиметры и т. д.)

Глубина проникания электромагнитного излучения в тело человека.
Слева УльтраФиолет и видимый свет. Вправо длина волны увеличивается и, соответственно, эффективная температура t° уменьшается. Лучистое тепло - это инфракрасный диапазон.

(на представленном здесь рисунке диапазон расширен).

Обращают на себя внимание длинные вертикальные стрелки. => Радиоволны (желтая стрелка справа) проходят сквозь наше тело, почти не замечая его
(не поглощаясь и не нагревая).
=> Всем известные по физиотерапии лучи УВЧ (7-10 м) проникают вглубь до 80 мм, мягко прогревая наше тело.
=> СВЧ (длины волн - lм, cм) проникают до 40 мм.
=> Излучение в ближнем ИК диапазоне (длина волны 0.95мкм) проникает глубоко - до 60-70 мм. Чем больше глубина проникания, тем, соответственно, меньше поглощение, и наоборот.
=> ИК лучи с длиной волны 9.3мкм сильно поглощаются в верхних слоях кожи, и, следовательно, проникают не глубоко (это соответствует температуре тела человека - 37°С). Но поскольку это "родной" для нас диапазон излучения, то наш организм охотно откликается на такое тепло (рефлекторно) и легко и быстро разносит потоком крови по всему телу.
Это символически характеризует длинная фиолетовая стрелка А.
Этот диапазон лучистого тепла иногда условно называют Лучами жизни.
А явление эффективного рефлекторного поглощения тепла иногда условно называют термобиорезонансом. Ещё графики прогрева http://velotandem.ru/Tprogrev.html