Пенополистирол - паника в Германии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

То есть, его выделяется даже на жаре настолько мало, что нечего беспокоиться? Ладно.
Дом у родственников утеплили... Беспокоюсь.

 

Я начал строиться в 2005 году...года через полтора утеплил дом...EPS фасадным 13 см. под домом 20 см.
EPS - 200 ...прошло восемь лет...с начала строительства...а я еще живой.

Я уверен, что он у Ваших родственников покрыт чем-то...штукатуркой, например?

 

Ceresit Colour System (CCS). СCS содержит цвета с максимальными показателями светоотражения = как отвод тепла.

и это тоже.

Отношение цвета к коэффициенту отражения света​

​

 

Про Манежную площадь сказать не могу, знаю, что было серьёзное воровство при проведении работ, через два года производилось вскрытие и замена ЭППС на новый, качественный, нужной марки. Вы и сейчас можете столкнуться с такой проблемой, если отнесётесь неответственно к закупке ЭППС и случайно купите Теплекс, Примаплекс и прочее г-о. Лист ЭППС нужно какждый раз проверять не только по документам, но и отщипнув кусок своими руками.
На фасаде используется ПСБ-С 25Ф, фактическая плотность примерно 16,2-18 кг/ м3 у разных производителей. Качественным является пенополистирол у которого при разломе руками разрыв происходит не только между, но и по самим шарикам (30-50%), к сожалению от года к году качество мягко становится от года к году хуже. Для производства фасадного пенополистирола используется специальное сырьё, обычно это сырьё от БАСФ. Если Вы будете использовать ПСБ-С 25Ф, 35Ф в кровле, в стяжках, то разумеется получите избыточную влагу и в последствии разрушение. В стяжках, отмостках, цоколях нужно использовать ЭППС марки не менее 35. При утеплении фасадов накопления влаги не будет. Единственное о чём нужно всегда помнить, что если Вы утепляете стены из высокопаропроницаемого материала, то нужно очень аккуратно считать зону конденсации- точку росы, чтобы она не оказалась в утепляемой стене под пенополистиролом!
Будки бензоколонок, автомастерские утеплять пенополистиролом нельзя, не из-за разрушения от паров бензина-ацетона, а из-за пожарной опасности этих объектов. Но ничего не поделать, утепляют, причём засовывают упаковочный прямо под вентфасад, что даже в частном доме я считаю просто недопустимым!
Пенополистирол из отечественного сырья, типа Салават начинает диструктировать при температуре выше 90 С, на фасадном сярье при температуре выше 110 С. Я стараюсь не применять пенополистирол в кровле, в кровле лучше использовать минераловатную плиту.
Глупую заказанную статью коментировать глупо. При расчёте используют лямбду 0,042, по методике и рекомендациям НИИ Теплофизики. Правда сейчас все производители пытаются подкорректировать эти данные в меньшую сторону.

 

Если слушать этих сказочников, то в Европе 80-90% народа двухголовые, с перепонками между пальцами

 

Выделение действительно мало... тем более снаружи дома...но где то читал что стирол имеет свойство
аккумулироваться в организме

 

Блин срочно перекрашивать буду тёмные фасады Вдруг растаят на солнце!

 

Не "растаят", а будут больше нагреваться выделяя большее количество химэлементов в воздух и к томуже больше подвержены выгоранию

 

Это не экспертиза запрещает, это нормативное законодательство запрещает. А эксперт в Вашем городе просто исполняет это законодательство.

И не только в Татарстане. Уже много регионов в России, где гласно или негласно пенополистирол поставлен вне закона. Когда случилась трагедия в Хромой Лошади все правительство Пермского края было отправлено в отставку.
Вот станьте на место рядового чиновника курирующего строительство. Ну зачем ему нужна головная боль с таким проблемным материалом? Кто-то, где-то, когда-то получил взятку/откат и втюхал пенополистирол туда, где ему быть неположено. Кто-то нарушил строительное или противопожарное законодательство, а этот чиновник может быть даже и не знает об этом, и никто с ним не делился. Но если загорелось где даже по глупости – этот чиновник становится крайним. – Оно ему нужно? Из-за какого-то пенопласта лишиться хлебной должности?

Разумеется замена утеплителя в конструкции невозможна в принципе. Разумеется со временем часть теплофизических характеристик ухудшится. Поэтому было избрано иное решение – "утеплять с запасом". Поэтому термическое сопротивление ограждающих конструкций на Западе такое высокое – это они не энергию экономят, а в такой способ нивелируют низкую долговечность теплоизоляторов. Разумеется вслух об этом особо не говорят, поэтому отечественные "надежные" вольготно используют девиз "Утепляйся а то проиграешь".

Европейские стандарты в первую очередь отталкиваются от оценки низшей теплоты сгорания испытуемого материала, которая в случае пенополистирола чрезвычайно высока, примерно как у бензина.
Поэтому в Европе пенополистирол однозначно относится к самому горючему классу строительных материалов — «Class E» («Г4» — в отечественной классификации). Чрезвычайно высокая горючесть пенополистирола (в том числе и его «самозатухающих» разновидностей) в Европе не обсуждается и не дискутируется, а воспринимается как производителями так и потребителями как объективная характеристика материала.

В Европе класс горючести пенополистирола должен в обязательном порядке указываться на сопроводительной упаковочной этикетке, на каждой из которых в обязательном порядке должна присутствовать фраза: «Reaction to fire class E» (высокая пожарная опасность). Все производители пенополистирола в своих рекламно-информационных материалах ориентированных на европейский рынок также в обязательном порядке информируют потребителей о высокой пожарной опасности пенополистирола — так как сокрытие подобного рода информации в Европе расценивается как уголовно наказуемое деяние.
Чтобы полностью исключить неправильную трактовку, способную исказить вывод о категории горючести пенополистирола, зарубежное нормативное законодательство, для случаев прикладных пожарно-технических характеристик, вообще избегает даже упоминать термин «самозатухающий» (self-extinguishing), всячески акцентирую внимание, что пенополистиролы любых классов, типов и плотностей являются однозначно горючими материалами.

В свете вышесказанного BASF не нуждается в каких либо дополнительных испытаниях пенополистирола на горючесть.

Вы затронули наверное одну из самых важных тем.
В маленькой Австрии случается 20 – 30 случаев судебных преследований к производителям и поставщикам некачественного пенополистирола. Это в ГОД!
На территории СНГ за 20 лет был зафиксирован 1 (один) случай, когда началось расследование в отношении недобросовестного производителя пенополистирола. Да и тот случай тихонько замяли.

И это не дискуссия о достоинствах/недостатках материала (в данном случае пенополистирола, - аналогичные «дискуссии-непониматки» характерны и для других материалов).
Это дискуссия между Производителем и Потребителем.
Технико-эксплуатационные характеристики материала важные для Потребителя, - совершенно ничтожны для Производителя. И наоборот.
Потребитель опасается повышенной пожарной опасности пенополистирола, горючесть которого равна горючести бензина.
Потребитель ищет разумного объяснения рискам, которым он и его близкие даже потенциально могут подвергнуться в результате отравления продуктами горения пенополистирола – «Хромая лошадь» убедительно показала насколько фатальны итоги.
Производителю же все эти опасения совершенно непонятны т. к. НЕ ОН будет тушить дом, НЕ ЕГО дети будут травиться боевыми отравляющими веществами, выделяющимися при горении пенополистирола. Поэтому Производитель считает достаточным аргументацию – «не балуйтесь с огнем», «соблюдайте противопожарные мероприятия», «следуйте инструкциям и предписаниям» и т. д.
Потребителю такие рекомендации, как показывают множественные дискуссии по данной теме – кажутся не только неубедительными, но и кощунственными. Отсюда и непримеримость и непонимание, и нежелание слышать и внимать доводам друг друга – собеседники говорят на разных языках о разном.

+1
Не перестаю именно это утверждать уже много лет.
Пенополистирол несомненно прекрасный теплоизолятор. К тому же дешев.
Но у него есть и недостатки, о которых нужно знать. И тогда эти недостатки можно будет или минимизировать, или обойти, или нейтрализовать.

Полтора десятка лет рекламщики типа "надежного" втюхивают обывателю пенополистиров как нечто "супер пупер"
Полтора десятка лет проводилась совершенно бестолковая и безграмотная рекламная акция по продвижению пенополистирола.
Посмотрите на ЛЮБОМ строительном Форуме, а также на уйме нестроительных самая обсуждаемая, самая скандальная, самая посещаемая тема – про пенополистирол. По 5-6 лет темы тянутся. Уже все косточки перемыли пенополистиролу. Уже передрались все, и не раз. А сколько раз Модеры и Админы закрывали «пенопластовые» темы – часто казалось даже через экран оппоненты порвут друг друга.
Закроют одну тему, через время глядишь – уже в другой опять сцепились как собаки. И так из года в год

Аналогично в печатных изданиях и периодике.

«Защитники» пенополистирола в основном его-же и продают в том или ином виде. Или присутствуют в бизнесе, базирующемся на утеплении фасадов – запретят/ограничат пенопласт, многие без куска хлеба останутся. Поэтому мотивы «защитников» в принципе понятны.

Но что движет «критиками» пенополистирола? Только ли происками конкурентов можно объяснить столь жесткую и ГЛАВНОЕ настойчивую критику пенополистирола? Я давно задавал себе самому этот вопрос. – Интересное явление. В чем его корни?
- Думаю движущим и побудительным мотивом всей этой волны антирекламы в отношении пенополистирола является как раз САМА РЕКЛАМА пенополистирола! Не сам материал критикуют, а все те глупости и все те мифы, на которых выстроена реклама пенополистирола.

И в большинстве своем критики пенополистирола выступают не против этого материала, а ИМЕННО против глупой рекламы, с помощью которой этот материал продвигается на рынке. – Прочтя очередную откровенную техническую глупость от очередного "надежного" у человека возникает естественное импульсивное желание поставить вруна на место. А если в ходе дискуссии против такого «правдолюбца» начинают применять личностные нападки – дискуссия из сугубо технической неизменно переростает в межличностную. И «критики» начинают критиковать пенополистирол уже не из-за желания установить истину, а из естественного желания защитить собственное достоинство. Т. е. дискуссия переводится в стадию идейного противостояния, чему во многом способствует и крайне низкий культурный и образовательный уровень «защитников пенополистирола», которые отсутствие аргументации и неумение вести дискуссии подменяют личностными нападками на оппонентов (вот даже в этой теме я уже выслушал кучу «комплиментов» от пенопластовых «экспертов»).

В случае СМИ – вранье в рекламе – это-ж готовое жаренное – Как нас обманывали, сволочи.

Поэтому, думаю, перво-наперво, что нужно сделать продавцам пенопласта – пересмотреть свою рекламную политику, - именно в НЕЙ корни их проблем.

Если пенополистирол горючий – глупо это отрицать. Дерево тоже горючее, но никто от его использования не отказывается.
Если пенополистирол при горении выделяет токсичные вещества – глупо это отрицать. Я вот прочитал «Курение приводит к раку», вытащил сигарету и курю себе, и не имею никаких претензий к Филипп Морис.
В ходе эксплуатации возможно выделение из пенополистирола опасных веществ. Это написано в нормативной документации. Только полный кретин может оспаривать СанПиН-ы. Весь мир достаточно широко использует пенополистирол несмотря на все эти выделения вредностей т. к. ИХ ПРЕДУПРЕДИЛИ и они предприняли упреждающие инженерные решения.

и т. д. и т. п.

Слушал недавно по радио председателя «Ассоцииаци производителей пенополистирола» некого г. Бек-Булатова. Это мрак. Казалось бы человек по роду своей деятельности должен быть умным стратегом, во всяком случае не пороть откровенные глупости. Ан нет - как самый распоследний интернет-менагеRRишка он шпарил в эфир набор стандартных мифов про пенополистирол – и про холодильники, и про «негорючесть». Аж противно – ну неужели у них все такие тупые?
Бек-Булатову оппонировал кто-то из пожарников. Забыл фамилию. Сначала этот пожарник вяло отбрыкивался, а потом сложилось впечатление плюнул – мели, мол, Емеля, как закончишь – перечитаешь ТР о пожарной безопасности.

Что имеем в итоге? – На поисковй запрос «пенополистирол» Яндекс выдает 0.7 млн. страниц. На поисковый запрос «Хромая лошадь» - 0.8 млн. страниц.
Бек-Булатов утверждает, что все эти антирекламные пляски на костях хромой лошади устроили конкуренты.
А я – «Врачу, исцелись сам».

 

...И надо сажать за некачественный...ППС...

 

Я бы серпом по Я! кто делает халтурный пенополистирол!

 

...Я пишу ...НАДО САЖАТЬ ЗА НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ППС...
СССР меня минусует... Значит он поддерживает НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ППС...
Надежный ...меня плюсует...значит он против некачественного ППС, а...

 

Автор продолжает ставить минусы, нравится пустотрёпство? Ну ясное дело, что кто-то зарабатывает себе на хлеб на стройке, а кто-то за компьютером, интернет всё стерпит!

 

Ну что тут сказать, одни зарабатывают после получения положительного и качественного результата на стройке, а другие в результате неких действий, даже, если эти действия окажутся губительными...