Пенополистирол - паника в Германии

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ви еще сильней рассмеетесь, когда узнаете, что подобное происходило с сайтами компании, ОС и офисное ПО которой с 90%ной вероятностью установлены на Вашем компьютере

 

Бывает...
Кстати, 10% Вы очень правильно оставили.

 

Интересно, что за обшивка горит в небоскребе в Грозном?

 

По моим наблюдениям там сумма. Конечно можно предположить ЭППС под вентфасадом из алюкобонда.
НО вполне возможно просто минвата+ветрозащита+алюкобонд с ПВХ-покрытием. +подполр воздуха и даже алюминий загорится

 

Композит горит, наружная облицовка вентфасада. А Вы что думали?

 

В новостях пишут, что горит таки утеплитель. А утеплено там минватой, правда по фотке не очень понятно какой фирмы, но, думаю, специалисты сразу определят и поделятся с форумчанами.

 

Ветрозащита+ветер раскаляет утеплитель а после 600гр уже горит утеплитель.

 

Премьер-министр Чечни Руслан Эдельгериев официально заявил, что несущим конструкциям здания никакой ущерб не был нанесен. "Горели тонкая вентиляционная обшивка и верхний слой теплоизоляционного материала. Внутри здания ни одного квадратного метра возгорания не было", - отметил Эдельгериев.

 

НУ еще бы. башку отрежут же

 

Похоже Вы правы. Турки любят совать куда попало отделку а-ля алюкобонд. Причем, как всегда, без мозгов.
Подобные пожары были в Казахстане, могли бы и научится на чужом опыте. PS Если бы горел ППС, то Грозный весь выселять надо было бы (.

 

ПСБС не горит

 

Народ, про пенопласт позвольте вставить слово: тут горячие битвы по поводу его канцерогенности шли и идут. Откуда взяли-то данные о канцерогенности ПОЛИМЕРА стирола в пенопласте?

Канцерогеном является МОНОМЕР Стирол-7,8-оксид (“Канцерогенные факторы и основные требования к профилактике канцерогенной опасности” [СанПиН 1.2.2353-08 раздел II, №59]. Это вещество используется в производстве косметики (пахучие вещества - привет модницам!), в качестве разбавителя для эпоксидных смол, для производства покрытий - всевозможные ламинирванные поверхности, при производстве пластиковых лодок, входит в состав сельскохозяйственных химикатов. И болеют в основном рабочие на этих производствах. Содержание Стирол-7,8-оксид в пенополистиролах всего от 0,5 мг/кг до 3 мг/кг.
Например, из пенопластовой упаковки (поддончики такие в магазинах) в продукты мигрирует всего от 0.002 до 0.15 μg/kg Стирол-7,8-оксида. Это ничтожно малые доли... Вот если пенопласт деполимеризировать (поджечь, например) тогда - другое дело. Но там уже верх возьмут высокотоксичные продукты горения, а не канцероген...

Источник: FINAL Report on Carcinogens Background Document for Styrene-7,8-oxide подготовлен для U. S. Department of Health and Human Services Public Health Service https://ntp.niehs.nih.gov/ntp/newhomeroc/roc10/so.pdf

 

Пенополистирол – это полимер, стирол – мономер, оксиды стирола – это продукт окисления мономера стирола кислородом.

Абсолютно верно.

Абсолютно верно. Но попадая в организм млекопитающих, в результате внутреннего метаболизма стирол (вещество с недоказанной канцерогенностью) превращается в Стирол-7,8-оксид – общепризнанный канцероген.

Опасен не сам стирол, выделяющийся из пенополистирола, а то, что он в организме млекопетающих превращается в Стирол-7,8-оксид. По этой причине стирол, к примеру, не опасен для пчел (у них метаболизм иной) – и из пенополистирола делают пчелиные ульи.

Скорость превращения стирола в Стирол-7,8-оксид не зависит от его концентрации, поэтому одинаковую канцерогенную опасность имеют и высокие и низкие концентрации стирола в воздухе. Так концентрация стирола 0.5 мг/м3 (нормируемая для производственных условий) и концентрация 0.002 мг/м3 (жилые помещения) по канцерогенному эффекту примерно равны т. к. скорость метаболических процессов человека не лимитируется местом его нахождения.

 

Ружинский зачем так врать? Это то же самое, что сказать, что естественный фон радиации так же опасен, как и фон в центре ядерного реактора. Радиация ведь тоже канцерогенный фактор. И даже естественный фон может вызвать онкологию. Но вероятность этого крайне мала. А вот если вы будете работать в зоне сильного радиоактивного заражения, то вероятность онкологии будет в тясячи раз выше.

Точно так же со стиролом. И с любым другим канцерогенным фактором, так как процесс возникновения опухолей имеет вероятностный характер (мутация клеток). Т. е. концентрация канцерогена всегда имеет решающее значение.

Что касается млекопитающих. Минздрав, Роспотребнадзор, другие министерства РФ, а также аналогичные министерства других развитых стран, ничего не имеют против контакта пищи с полистиролом упаковки. А это значит, что количество стирола которое может попасть в организм двуногих млекопитающих ничтожно, и не может принести вред здоровью. Т. е. даже прямой контакт людей с полистиролом неопасен (языком можно лизать), что тогда говорить о случае когда полистирол замурован в строительную конструкцию. Так что имеем факт: полистирол безопасен для организма человека.

 

Слушайте, а человек-то не врет вам вовсе про метаболизм стирола. И он, оказывается, даже прав! Я тут покопался в публикациях:

В самом деле, в организме ситрол метаболизируется до стиролоксида. Это происходит под воздействием окисления цитохромом P450 и оксид стирола является первым метаболитом полистирола.
Если стирол-7,8-оксид попадает в организм через кровь в достаточных дозах (у рабочих производств со стиролом - для дачника это нужно усиленно втирать много килограмм пенопласта в кожу в течении длительного времени), то через первый проход через печень стирол-7,8-оксид разлагается эпоксигидролазой (фермент). Если стирол-7,8-оксид вдыхается - часть его минует печень и не разлагается. Поэтому опасно именно вдыхание стирол-7,8-оксида, а его содержание в полимере пенопласте минимально.

Источники: Tornero-Velez R, Rappaport SM. Physiological modeling of the relative contributions of styrene-7,8-oxide derived from direct inhalation and from styrene metabolism to the systemic dose in humans./ Toxicol Sci. 2001 Dec; 64 (2):151-61. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11719697

Mira A. M. Wenkera, Sanja Kez̆ića, Aart C. Monstera, Frederik A. de Wolff Metabolism of Styrene-7,8-oxide in Human Liver in Vitro: Interindividual Variation and Stereochemistry/Toxicology and Applied Pharmacology Volume 169, Issue 1, 15 November 2000, Pages 52–58 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0041008X00990380

Вот еще: группы канцерогенности: Стирол - 2В - вещество ВОЗМОЖНО (Possibly) канцерогенное, оксид строла - это 2A - вещество ВЕРОЯТНО (Probably) канцерогенное.

Источники поступления стирола в организм человека: курение табака и марихуаны, сжигание дерева и других видов топлива, производство пенополистирола, резины и полимеров. Стирол является в США 5-м по рангу загрязняющим атмосферу веществом. В доме источником стирола являются испарения стирола из его полимеров (пенопласт - куда же деться и ламинированные покрытия). И миграция стирола из пенопластовой упаковки еды - это второй по значимости фактор поступленя стирола в организм после вдыхания испарений или из атмосферы. Для курильщиков основной фактор поступления стирола - это курение. Курение, кстати, - это и основной фактор поступления радоактивных изотопов полония в организм и ведущий фактор возникновения и рака легких (так что бороться надо не с пенопластом, а скурением в первую очередь).

Среднее содержание стирола в крови человека 0,04 мг/л. Стирол накапливается в организме - создается кумулятивный эффект и риск возникновения рака увеличивается со временем. Стирол способен накапливаться в лимфатических узлах. Основной канцерогенный фактор - метаболит стирола стирол-7,8-оксид, но еще есть и стирол-3,4-оксид стирол-2,3 -оксидс возможной канцергенностью.

Источник: Paolo Vineis PhD and Lauren Zeise PhD Styrene-7,8-oxide and Styrene / IARC Monograph 82, 2002