1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,79оценок: 28

Пенополистирол - паника в Германии

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем SSSR, 13.02.13.

?

Вы доверяете немецким специалистам?

  1. Да

    130 голосов
    71,0%
  2. Нет

    53 голосов
    29,0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    С этим никто и не спорил. Главное здесь то, что концентрации стирола в помещении где используется пенопласт настолько низки что это не может привести к тем страстям что Вы описали.

    Если стирол вдыхается, то в легких, в альвеолах, через аэрогематический барьер стирол попадает в кровь. А затем с кровотоком в печень. Т. е. опять же разлагается.

    Это как? Постоянно жечь квартире пенопласт? Так все же копотью покроется.

    Ах, какая незадача. Ссылки то не открываются. Может там и не про пенопласт было?
     
  2. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    Заблокирован

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверно у вас провайдер неважный) У меня открывается.
    Прочтите вот этот документик: https://monographs.iarc.fr/ENG/Publications/techrep42/TR42-9.pdf

    В общем, что могу сказать, подводя итоги из прочитанного мною и приведенного выше:
    1. Изделия из полимера стирола выделяют стирол при нормальном давлении и обычных температурных условиях ("off-gasing" в английской терминологии) и человек вдыхает этот стирол.
    2. Источники стирола - не только пенопласты, но и курение, сжигание топлива и промышленные производства.
    3. Стирол накапливается в организме.
    4. Стирол метаболизируется в печени с помощью цитохрома P450 до стиролоксида.
    5. И стирол и стиролоксид с разной степенью вероятности (вероятно и возможно) вызывают рак у человека.
    6. Чем меньше в доме изделий из полимера стирола - тем лучше.
    7. Не надо покупать еду на пенопластовых поддончиках.
    8. Курение гораздо опаснее, чем пенопласт в доме.
    9. Существующие наблюдения установили вероятную связь онкологии и стирола только у рабочих, занятых в соответствующих производствах.
    10. Тема требует дополнительных исследований, о чем и заявлено в документе IARC (Международного агентства по исследованию причин рака) по ссылочке. в начале поста.
    11. Чтобы узнать истину - читайте первоисточники.

    P. S. Если немного ознакомиться с физиологией кровообращения, то можно узнать, что не вся кровь проходит через печень (первый проход), и часть стирола успевает осесть, например, в лимфоузлах. Потому у стирола и кумулятивный эффект - постепенное накопление с усилением воздействия на организм по мере нарастания общей дозы.

    Если найдете публикации с исследованиями, что стирол безопасен - дайте ссылки - почитаю.
     
  3. Maikl8
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.105
    Благодарности:
    1.660

    Maikl8

    Живу здесь

    Maikl8

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.105
    Благодарности:
    1.660
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Т. е. стирол не может вывестись из организма и из-за этого образуются опухоли?
    Да... а ведь кто-то уже утеплился пенопластом.
    Может быть тогда и не зря в СССР пенопластовые дома запретили.
     
  4. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Беспорным фактом является то, что в России, а также в развитых странах (Евросоюз, США, Канада, Япония) полистирол никто не запретил на государственном уровне. И я склонен доверять уполномоченным органам этих государств, ответственным за безопасность населения, так как там работают профессионалы.
    Доводы же здешних антипенопластовых дилетантов большинство разумных людей всерьёз не воспринимают. Караван идёт несмотря на их деятельность, открываются новые заводы при поддержке государства.

    Скучно, господа. Ссылки на документы государственного уровня будут? Или опять только сплетни?
     
  5. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ха-ха-ха. Стирол самым естественным образом содержится в самых что ни на есть экологически чистых продуктах: клубнике, говядине, сырах, специях и пр. Т. е. даже став вегетарианцем от стирола не спастись. :)

    Вероятность это такая тонкая штука. Например, можно посадить обезьяну за клавиатуру и заставить хаотично стучать по кнопкам. Так вот есть вероятность, что совершенно случайно обезьяна напечатает полное собрание сочинений Владимира Ильича. :)
     
  6. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    Нет таких исследований, разве что рекламные буклеты продавцой пенопласта.

    Если интересно то наиболее полно про ситирол:

    Styrene
    Report on Carcinogens Background Document for
    National Toxicology Program

    если лень читать 460 страниц - краткий смысл я изложил выше
     
  7. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    Заблокирован

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Pav - пенополитсирол не запрещен - об этом никто не пишет. Пользуйтесь продавайте.
    Дышать и базальтовой ватой вредно - там формальдегид - тоже канцероген. Древесная пыль твердых пород дерева - тоже канцероген. А кто из вас респиратор надевает при работе по дереву электроинструментом? Битумные материалы (кровельные, гидроизоляционные) тоже содержат канцерогены. Даже описан рак кожи у кровельщиков. Но если одеть перчатки при работе - то уже ничего страшного не случиться.

    Важно знать о рисках и их контролировать.
     
  8. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    Заблокирован

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    а Pav605 уровень документов Министерства здравоохранения США уже не устраивает? Только из Кремля бумага нужна? :)
     
  9. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Про стирол не надо. Нужно про полистирол. Это совершенно разные вещества.

    Так будут ссылки или нет?
     
  10. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    Заблокирован

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, согласен разные. Полистирол получают непрерывной полимеризцацией стирола. Полистирол - это полимер стирола.
    При деполимеризации в результате нагрева, УФ воздействия, окисления (в том числе и в печени человека) полимер распадается на мономеры - стирол. Потом стирол окисляется до стирол 7,8 оксида, потом до стирол 3,4 оксида и далее...

    Чего еще придумаете? Я же не пишу, что пенопласт нельзя использовать - можно. Но надо аккуратно контролировать риски. Водка и соленая рыба относится к канцерогенам группы 1. (они опаснее стирола и оксида стирола) Их тоже не запрещают, а продают и употребляют (некоторые чрезмерно).
     
  11. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Эта цепочка известна специалистам соответствующих госорганов разных государств. И раз зная об этой цепочке полистирол нигде не запретили, то значит это, что количество выделяемого из полимера стирола ничтожно, и не оказывает в столь малых дозах влияния на здоровье человека.

    Ссылки о запрете пенполистирола на госуровне будут? Или только домыслы как обычно?
     
  12. Pav605
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827

    Pav605

    Живу здесь

    Pav605

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    646
    Благодарности:
    827
    Адрес:
    Екатеринбург
    Риск контролирует государство. И в данном случае считает его малым. Поэтому полистирол и не запрещают. В этом вопросе я государству доверяю.
     
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.752

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.752
    Адрес:
    Эстония
    ...Вот на этой доброй новости и надо закрыть тему...И не кормить тролля...:super:
    ...я имею ввиду ТС...
     
  14. Андрей_Дачник
    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131

    Андрей_Дачник

    дачный автор

    Андрей_Дачник

    Заблокирован

    дачный автор

    Регистрация:
    17.10.08
    Сообщения:
    847
    Благодарности:
    1.131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пав, вопрос о запрете пенополистрола мы с вами даже не обсуждали. Мне очевидно, что его не нужно запрещать. Вы меня ни с кем не попутали? И домыслов я тут не приводил - только факты.). Никто на ваш драгоценный пенополистирол не нападает.

    А госорганы - это нелогичный аргумент). Я приведу список вещей, о вреде которых известно Госорганам, но они их не запрещают:(список некоторых канцерогенов 1 группы (доказанная способность вызывать рак у человоека) по классификации IARC)
    Солнечный свет
    Сажа
    УФ лучи аппаратов для искусственного загара
    Табакокурение
    Этиловый спирт
    Соленая рыба
    Кока
    Древесная пыль
    Анаболические стероиды

    А вот вещи из группы 2А (Вероятно вызывают рак у человека)
    Сжигание дров в печах
    Битум и испарения битума с крыш (в стадии оформления)
    Ваш любимый стирол 7,8 оксид
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    13.129
    Адрес:
    Коломна
    Тезка, не грешите против истины.
    Тролли здесь те, кто утверждал о негорючести ППС.
    Мы же помним, что Вы сами представили доказательства, что Вами же примененный ППС, горюч, вполне себе воспламеняем и продукты горения его весьма токсичны.
    Вы же сами предоставили на это соответствующий сертификат :aga:
     
Статус темы:
Закрыта.