1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,79оценок: 28

Пенополистирол - паника в Германии

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем SSSR, 13.02.13.

?

Вы доверяете немецким специалистам?

  1. Да

    130 голосов
    71,0%
  2. Нет

    53 голосов
    29,0%
Статус темы:
Закрыта.
  1. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков
    Верно.
    Кстати, контроль на паропроницаемость распространяется только на многослойные конструкции. Для однослойных проблема паропроницаемости не стоит в принципе и этот передел из теплофизического расчета автоматически исключается, что и зафиксировано в нормативных документах:

    6.4. Не требуется определять сопротивление паропроницанию следующих ограждающих конструкций:
    а) однородных (однослойных) наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом;
    б) двухслойных наружных стен помещений с сухим или нормальным режимом, если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более1,6 м2• ч • Па/мг.

    Совершенно верно. Существуют 3 класса материалов – конструкционнные, конструкционно-теплоизоляционные и теплоизоляторы.
    Из соображений экономической эффективности очень часто пирог стены – это комбинация материалов. Например конструкционных (бетон) и теплоизоляторов (пенополистирол). Разумеется у разных материалов будут разные теплофизические характеристики, которые в совокупности могут привести к нежелательным явлениям – например увлажнению стены в ходе эксплуатации.
    Чтобы этого не произошло проводят предварительный теплофизический расчет, исходными данными для которого являются не только физические характеристики используемых материалов, но и условия их эксплуатации. Поэтому для одного региона строительства (для одних погодно климатических условий) определенная комбинация материалов может удовлетворять, для других – нет.
    По этой-же причине различные Online теплофизические калькуляторы типа теплорасчет.рф – не более чем красивые игрушки на тему "точки росы", не имеющие абсолютно никакой практической пользы т. к. они не учитывают климатические характеристики региона строительства и показывают мгновенные характеристики. В то время как теплофизический расчет влажностного режима нормирует сопротивление паропроницанию по квазистационарным условиям (за год и за период отрицательных температур).
     
  2. Reys1963
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    102

    Reys1963

    Живу здесь

    Reys1963

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Находка
    Я кажется сообразил, что для моего климата (летом жарко и влажно, зимой сухо и холодно) нужен трехслойный пирог. Внутренний слой -пароизоляционный типа тонкой алюминиевой фольги, средний - теплоемкая каменная стена и снаружи утеплитель с низким водопоглощением и паропроницаемостью, например, псб-с или эппс. К сожалению, дом уже давно построен, но без внутреннего пароизолятора. Летом от влаги стены защищает утеплитель, зимой - пароизолятор. Вот где собака, оказывается, зарыта! Все очень просто:)
     
  3. Profmat
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Profmat

    Участник

    Profmat

    Участник

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если вы в состоянии построить умную приточно-вытяжную систему в вашем загородном доме - без проблем, утепляйтесь пеноплпстом, пенополистиролом - проблем не будет
    кирпич то может и "с трудом" дышит а вот швы очень даже хорошо. Если у них окна деревянные, это тоже выход для влаги, а у нас все поди пластик.
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.920

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.920
    Адрес:
    Москва
    Вентиляция никак не связана утеплён дом пенополистиролом или нет, зачем глупости такие говорить?
     
  5. SSSR
    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345

    SSSR

    Живу здесь

    SSSR

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    345
    Адрес:
    Харьков


    Этот дом горит уже ПЯТЫЙ! раз за последние 2 года. Утеплен пенополистиролом. Снизу доверху выгорает за 15-20 минут.
     
  6. Reys1963
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    102

    Reys1963

    Живу здесь

    Reys1963

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Находка
    Дом, судя по всему, многоэтажный, с большим количеством всякого люду проживающего и вообще приходящего. Такие дома, на мой взгляд, нельзя утеплять пенополистиролом. Население пока еще не прониклось основательно требованиями правил пожарной безопасности, а иные придурки, так и подавно, готовы нарочно запалить, поджечь, побаловаться, особенно, если пьян гражданин.
    А в единоличном домохозяйстве ради бога, хоть целлулоидом утепляйте - процент возгорания ничтожен.
     
  7. Reys1963
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    102

    Reys1963

    Живу здесь

    Reys1963

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Находка
     
  8. Reys1963
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    102

    Reys1963

    Живу здесь

    Reys1963

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    138
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Находка
    Что значит, в состоянии? Система вентиляции давно построена, кстати, по проекту. Пять вентшахт, 2 из подвала, одна из кухни, 2 из сан узлов. Приток тоже имеется. Вентиляция - самая важная составляющая в формировании комфортной среды проживания. Об этом многие или забывают или просто не знают. 90 процентов пара Должно удаляться именно хорошо организованной вентиляцией. Коню понятно, что даже простое проветривание комнат необходимо каждый день. Тогда все разговоры о парапроницаемости стен будут излишними
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.920

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.723
    Благодарности:
    15.920
    Адрес:
    Москва
    Не похоже на мокрый фасад. Что горело то?
     
  10. ИнженерГарин
    Регистрация:
    09.06.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    115

    ИнженерГарин

    Живу здесь

    ИнженерГарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Москва, Кремль
    О, Ружинский! Браво!
    От вас хоть какая-то полезная информация и очень даже по делу и правильно!
    Думаю, вы сейчас специально пишете замечательные вещи для тех, кто не понимает темы, чтобы потом всё это хорошее разбавить передёргиваниями и ложью? :)) И было б так вроде не заметно, как вы ловко в очередной раз нахлобучили читателей форума :) 80% правды + 20% лжи от вас = 100% вроде бы правды (так красиво написано же!) для тех, кто не понимает тонкостей, не так ли? :)
    Я даже вам плюсик поставлю! Но только за ЭТО сообщение.
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    40.470

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    40.470
    Адрес:
    Эстония
    ИнженерГарин, ...по честному..:|: .уже достал этот Ружинский...:(:flag:
    ...На многих форумах от него уже шарахаются...:ogo:
     
  12. ИнженерГарин
    Регистрация:
    09.06.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    115

    ИнженерГарин

    Живу здесь

    ИнженерГарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Москва, Кремль
    Ой ! А вот оно! Вот оно уже враньё! :) Вот уже передёргивание и запугивание! Ну конечно же! всё в стиле Ружинского! Молодец, Сергей Иваныч! Давай, пугай форумных хомячков интригами!

    Я почему-то на фото, даже не нажав просмотреть видеоролик вижу, что горят доски! Или мне глючится?
    А ещё многие из экономии и в силу своего не знания технологий и даже нежелания их знать и хотя бы немного вникнуть в правила использования, лепят материалы (да многие, вообще стройматериалы) как ни попадя!
    Здесь тоже неизвестно вообще о чём речь, что и как сделано.
    Ружинский а вы покажите хоть одну грамотно построенную систему с применением пенополистирола, которая вот так горит?
    В вашем стиле, раз горело и там был пенополистирол, то сраз узаявлять, что именно он виноват.
    А в доме были диваны? Ковры? Были.
    Тогда наверное можно написать, что "дом горит из-за наличия в них диванов". Ну вместо диванов можете написать ковровое покрытие, ламинат, пластиковые плинтуса, в конце концов шифоньер с одеждой и постельным бельём.
    Из-за пенополистирола как такового ничего не горит, если он применяется в соответствии со строительными норматвиами.
    А так можно облить диван бензином и сидеть курить, а потмо возмущаться, фигли он вдруг вспыхнул, у меня все волосы на пятой точке обгорели.
    Ружинский - мастер строительных иллюзий и передёргиваний. За последние 15 лет в интернете отшлифовал своё мастерство до искрящегося блеска.
    Ролик - ни о чём.

    Расскажите мне, как загорится пенополистирол в стяжке? Как он загорится в трёхслойной стене (колодцевая кладка т. н.) Как он загорится в "мокром фасаде", наконец? Если "мокрый фасад" на пенополистироле сертифицирован ФЦС (Федеральным Центром Сертификации) на класс К0 - ровно такой же класс имеет фасадная система на негорючей минвате? Ну то есть не горит этот фасад, вот беда!
    Один только Ружинский знает как горит и тискает какие-то зарисовки ни о чём, по которым вообще не понять, что там горело и из-за чего.

    Хватит врать
     
  13. ИнженерГарин
    Регистрация:
    09.06.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    115

    ИнженерГарин

    Живу здесь

    ИнженерГарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Москва, Кремль
    Да не только шарахаются, а ещё и банят. Уже в Википедии даже его забанили! Скоро и Яндекс с Гуглом осерчают :) Только здесь ему дают трибуну, потому что за правдой следить некому, тут нужно количество сообщений. А так как он несёт пургу, то сразу завязывается дискуссия, хоть скандальная, но посещений и количества сообщений это прибавляет. Наплевать же на чистоту и правдивость контента, главное здесь - другое. Вот ему тут и рады.
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    40.470

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.952
    Благодарности:
    40.470
    Адрес:
    Эстония
    ...И еще хочу знать...КАК ЗАГОРИТСЯ ЭППС...в УШП...:faq: (Утепленная шведская плита)
    под 10-ю см бетона...?
     
  15. ИнженерГарин
    Регистрация:
    09.06.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    115

    ИнженерГарин

    Живу здесь

    ИнженерГарин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.13
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Москва, Кремль
    А приходится реагировать и писать, что он наврал с три короба. Иначе будут читать и думать (кто плохо разбирается), что Ружинский правду написал. Он же (выше я написал) ловко правду по делу перемешивает своей ложкой с ложью и передёргиваниями и со стороны всегда кажется, что написано грамотно, так как большинство не в состоянии проверить всю информацию, видят некоторые вещи, что правильные, а остальному тупо верят.
    Сергей Иваныс ведь был некогда директором интернет пиар-агенства, ну после того как покинул должность заведующего гаража, после учёбы в Авиационном кружке в Харькове. Кому как не ему знакомы все эти приёмы для нахлобучивания читателей форумов? :)
     
Статус темы:
Закрыта.