Наф-Наф был прав, или ещё один домик из бетона и камня

вот потом и посмотрим, кто из нас оказался прав

 

Мне вот интересно, какая длина магистрали ГВС что экономически целесообразно делать рециркуляцию. У меня 5-10м, ради полминуты слива городить кольцо и часами гонять дешёвую воду дорогим электричеством не вижу надобности, 2й этаж вообще крайне редко пользуются горячей водой,

 

No comments. Ретрограды!

 

Почему множественное число Это мое мнение Сам уложил 1,7км трубы, а заливал вьетнамец самомесом. Простой пример стяжка дала трещину шириной 1-1,5мм - как поведет себя труба? Какие усилия на ее стенки будут воздействовать? Допустимые или нет? Я не знаю. Если знаете - подскажите. А если трещина 2-3мм?

 

Стоя на краю этой ужасной пропасти читаем ниже следующую инструкцию и переводим на вьетнамский:

1. Треснувшую плиту пару раз нагреваем-охлаждаем. Выявляем все слабые места, пусть треснут сейчас чем потом.
2. Маленькие трещины заполняем бетоноконтактом, а большие промазываем и заливаем цементным молоком.
3. Над трещиной, сверху, в клей керамогранита укладываем металлическую штукатурную сетку. А паркетную доску кладем только поперёк трещин.
4. А если ещё потом где лопнет, то укладываем в щели жадных бетонщиков. Тех, кто не положил металлическую сетку под трубу и на трубу и пожалел горсть фибры на каждую мешалку...

Для лучшего качества ремонтных работ предварительно можно вымыть и выпрямить кривые вьетнамские руки киянкой.

Оказывается не такое уж простое и дешевое удовольствие ТП. Мне кажется, что кинул какие то трубки и залил какой то сухой смесью - не проходит. Если делать качественно, нужно не кроить материалы, а армировать плиту очень тщательно и в бетон класть металлическую сетку не меньше чем 5 х 100 (базальт тянется сильно, не пойдет), много фибры и хорошо бы пластификаторы - витамины прочности. Тем более если не будет радиаторов и плита в доме будет регулировать температуру, т. е. нагреваться охлаждаться - гулять туда-сюда. Если есть рантовые зоны - есть дополнительная неравномерность прогрева т. е. дополнительные тепловые деформации. Когда усталость в бетоне накопится, вот тогда и затрещит повсюду. И тёплый пол превратится в... ну ладно, по щебенке ещё можно ходить, а вот труба металлопласт может и порваться в стяжке, поскольку не тянется по сравнению с PEX или PE-RT. Тогда уже получится Алушта - галька и море. СПА придется наоборот использовать как лодку - единственное сухое место в доме.
Кстати у знакомого в Павловском-Посаде в доме весь металлопласт в теплых полах полопался. Сначала один контур выключил, другой, потом все. Провел чувак поверх стен трубы и поставил радиаторы...

Шутка. Всё будет хорошо! Сам то я ещё ТП не делал, теоретизировать легко, но помню плиту бетонную заливал 12 см, самую первую, по земле, маркой М250. Армировали её в один слой решеткой из арматуры восьмерки - потрескалась. Потом на этажах по 18 см заливал маркой М300, каркасы делали в два слоя сверху и снизу из арматуры d12 мм с шагом 200 мм - нигде не треснула, хотя и не ухаживали сильно. Только пару раз в день поливали. А Солнце пекло ужасно. Так что армирование рулит...

 

согласен, подпишусь под каждым словом.

а штукатурная сетка не тянется? Это же не арматура

Виталич, давайте начнём с того, насколько градусов будет гулять плита туда-сюда

от куда она накопится? Все нагрузки вылезают сразу, и как я понял из изучения этой проблемы, больше ни у кого не увеличиваются, а бетон со временем только увеличивает марочную прочность

с чего вы взяли что металлополимерные трубы не тянутся? Они также сделаны из Pex-Pert и армированы алюминием, кстати очень пластичным металом

это не труба у вашего приятеля, а шланг поливочный с ближайшего рынка, давайте мне кусочек этой трубы, будем посмотреть в лаборатории
Лучше бы он изначально нормальную трубу поставил, и не пришлось бы тратиться на ЛИШНЮЮ груду металлолома

Добавлю ПРАВИЛЬНОЕ армирование, хотя и оно не всегда помогает
Если бетон хреновый, то армируй-не армируй, результат будет плачевный.

 

Не знаю, что вы так уж шумите по трещинам, у меня было так, залили, 2-3 недели постояло, потом они затирали раствором, ровняли пол, может и были трещинки, но при затирке всё зашлифовалось, потом через недельку наливной пол для выравнивания и усё. А там где плитка, всё равно потом плиточный клей всё заполнит, ни каких проблем, хотя у меня полы во многих местах горячие, а не тёплые, ни одной лопнувшей или отклеенной плитки

 

Виталич, тут в профильной теме статью хорошую выложили, а то давно мы не обсуждали

Регулирование в системах напольного отопления

Некогда считавшееся роскошью напольное отопление стало в европейских странах практически одним из стандартных для индивидуального жилья вариантов. Оно комфортно, гигиенично, долговечно и требует минимального обслуживания. Кроме того, работа отопления в низкотемпературной области позволяет снизить затраты энергии. Однако вышеперечисленные достоинства «теплого пола» не всегда подтверждают владельцы оснащенного им жилья. Причинами этого чаще всего являются неправильный расчет и гидравлическая наладка системы.

Тепловая нагрузка и стороннее тепло

Для поддержания в помещении заданной температуры система отопления должна осуществлять непрерывный подвод тепла в количестве, компенсирующем его потери через стены, пол, потолок, окна и двери. Величина тепловых потерь зависит от температуры наружного воздуха. В соответствии с ее значением автоматика современных отопительных систем регулирует подачу тепла в помещение. При этом температура теплоносителя для всех помещений дома одинакова.

Кроме тепла системы отопления, в помещения дома поступает тепло от солнечного излучения (особенно через большие окна на южной стороне), декоративных печей и каминов, кухонных плит и осветительных приборов, телевизоров, компьютеров и самих людей.

Интенсивность, продолжительность и частота подвода такого тепла переменны. оступление тепла через остекление южных стен в феврале может составлять до 70 % общей тепловой нагрузки. Камин способен полностью покрывать тепловую потребность помещения. На другие источники стороннего тепла приходится обычно менее 25 % нагрузки.

Несмотря на наличие комнатных термостатов, быстрая реакция напольного отопления на подвод стороннего тепла невозможна из-за инерционности этой системы. При укладке греющих труб в бесшовную бетонную стяжку время реагирования «теплого пола» на изменение количества поступающего тепла составляет около двух часов.

Таким образом, быстро среагировавший на поступление стороннего тепла комнатный термостат отключает напольное отопление, которое продолжает отдавать тепло еще примерно в течение двух часов. При прекращении поступления стороннего тепла и открытии термостатического клапана полное прогревание пола достигается только спустя такое же время.

Хотя с точки зрения энергосбережения регулирование температуры в помещении целесообразно, оно при быстром изменении температуры не работает. Действенным оказывается только эффект саморегулирования.

Эффект саморегулирования

Саморегулирование – сложный динамический процесс. Однако на практике подача тепла напольным отоплением регулируется естественным путем без вмешательства механических устройств благодаря двум следующим закономерностям: 1) тепло всегда распространяется от более нагретой зоны к более холодной; 2) величина теплового потока определяется разностью температур.

Ниже приведены четыре простых примера, иллюстрирующих эффект саморегулирования. Температуры воздуха вне помещения, внутри него, температура пола и количество поступающей в систему отопления горячей воды приняты в них неизменными. Меняется только температура воздуха в помещении из-за поступления постороннего тепла и холодного воздуха через неплотности помещения.

На рис. 1 приведен пример среднего рабочего состояния во время отопительного периода. Поступлений стороннего тепла нет. При средней температуре наружного воздуха пол с температурой 24 °С отдает всё тепло воздуху помещения, в котором поддерживается температура 20 °С. При 0 % сторонних теплопоступлений теплоотдача пола – 100 %.

Пример 2. Граничные условия те же, но из-за поступления стороннего тепла температура в помещении повысилась до 22 °С (рис. 2). В результате теплоотдача пола уменьшилась вдвое, так как разность температур пола и воздуха снизилась до 2 °С. В данном случае «теплый пол» покрывает только 50 % тепловой нагрузки, остальные 50 % тепла поступают от сторонних источников.

Пример 3. Из-за большого подвода тепла извне температура в помещении увеличилась до 24 °С, сравнявшись с температурой пола (рис. 3). В результате теплоотдача напольного отопления снизилась до нуля. То есть вся тепловая нагрузка покрывается в данном случае теплом от сторонних источников.

Пример 4. Для проветривания в помещении были открыты окна, и температура комнатного воздуха кратковременно снизилась до 16 °С (рис. 4). Разность температуры пола и воздуха достигла 8 °С, что обусловило повышение теплоотдачи пола до 200 %.


Как регулировать

В западно-европейских странах правила устройства и эксплуатации систем центрального отопления определяются предписаниями по энергосбережению EnEV § 12.

Документ требует организации регулирования температуры подаваемого в здание теплоносителя в зависимости от температуры наружного воздуха (EnEV § 12/1). Это обеспечивает поступление в распределительную сеть такого количества тепла, которое может быть использовано в ближайшее время.

Кроме того, количество тепла, подаваемого в помещения, должно регулироваться в зависимости от температуры их внутреннего воздуха (EnEV § 12/2), что позволяет корректировать работу отопления с учетом поступлений стороннего тепла – от солнечного излучения, бытовых приборов и т. д.

На рис. 5 показана принципиальная схема напольного отопления здания, включающая с учетом перечисленных выше требований следующие элементы регулирования: AT – датчик температуры наружного воздуха; MV– трехходовой клапан здания; RF – датчик температуры воздуха в помещении; RV – регулирующий клапан помещения.


При правильно рассчитанной и гидравлически отлаженной отопительной установке было бы достаточно лишь погодозависимого регулирования с изменением температуры подаваемого в здание теплоносителя – при условии отсутствия поступлений стороннего тепла. Однако эффект саморегулирования – непременная составляющая реальных процессов.

Регулирование температуры в помещениях изменением количества подаваемого теплоносителя обеспечивает экономию энергии. Однако если управление подачей осуществляется в режиме «включено-выключено», напольное отопление может не обеспечить поддержания комфортной температуры.

Пусть поступление стороннего тепла отсутствует: тепло в помещение подается только от пола, а уходит в окружающую среду через ограждающие конструкции (рис. 6). Если помещение начинает обогреваться солнцем, входной клапан закрывается (рис. 7), и примерно через два часа пол и помещение охлаждаются.

При кратковременных интенсивных поступлениях стороннего тепла система регулирования не справляется с работой, вследствие чего имеют место колебания температуры помещения и пола.

Данный недостаток можно устранить, повысив теплоотдачу пола путем укладки греющей трубы с меньшим шагом (искусственный перегрев помещения увеличивает частоту срабатывания термостатического клапана).

Однако лучший результат дает установка регулирующего клапана, который не перекрывает подачу теплоносителя полностью, а уменьшает ее в расчете на компенсацию максимально возможного поступления стороннего тепла. Это позволяет уменьшить колебания температуры пола и воздуха в помещении. Благоприятно сказывается и применение датчиков температуры пола.

На рис. 8, 9 показан принцип действия системы регулирования работы напольного отопления с байпасом, включенным параллельно термостатическому клапану. Байпас настраивается на пропуск такого количества теплоносителя, чтобы в сумме с теплом, поступающим от стороннего источника, полностью компенсировались тепловые потери помещения. (В представленном примере это 50 % расхода.) Компактные модули с термостатическим клапаном и регулируемым байпасом предлагаются фирмой Oventrop.


Все статьи

 

всё равно получишь... а ля теплый пол...
а вот его регулирУй-не регулирУй всё равно получишь... Особенно в спальне, где вообще то теплые полы не приветствуются и даже запрещены. Охлаждать пол перед сном надо с обеда, и нагревать прямо с момента засыпания, а как же - "Эффект саморегулирования"...

 

Тоже ходил вокруг этих насосов, маленькие, аккуратные, экономичные и т. д и т. п только напор у него всего 1,2 метра, у вас что один этаж в доме, как он на второй этаж воду подавать будет?
По этому себе взял модель из нержавейки ups 25-40 N 180, эта зверюка свободно продавливает мои 3-и уровня по высоте https://www.forumhouse.ru/threads/185700/page-7#post-6044265
Правда сейчас столкнулся с серьезной проблемой, котел Валенок конденсационный закипает и готов практически взорваться, тут веду разборки https://www.forumhouse.ru/threads/185700/page-12#post-7544689 сегодня был мастер в 3 раз за 4 дня, привез ранее снятый и промытый теплообменик, поставил, запустил котел и через час все повторилось снова и мы с ним независимо друг от друга стали грешить на насос бойлера, создается впечатление, что бойлерный насос передавливает котловой. Сегодня когда котел дошел до аварийного режима, принудительно отключили бойлерный насос и все вроде бы прекратилось. Помнится вы в гидравлике хорошо разбираетесь, по этому эти вопросы у себя не забудьте учесть, я например пока не понимаю что делать и как мне подружить котловой и бойлерный насос, по ходу может придется отказаться от бойлерного насоса за 300$ .
P. S. еще забыл сказать у меня бойлер 250 литров, из-за ЕЦ остывает за ночь с 55 градусов до 25 утром (полотенцесушители через рециркуляцию) как то предусмотрите у себя данный вопрос а то шибко дорого эта ЕЦ обходится https://www.forumhouse.ru/threads/185700/page-10#post-7163228.

 

А я всем всегда говорил и говорю про это. У меня стяжка армирована 5 мм сеткой с ячейкой 100*100. Перехлест ячеек с обязательной связкой вязальной проволкой + любимая фибра. Сетка обязательно в толще бетона, а не так, как многие любят - кинули на пол, трубу к ней привязали и так и лежит на полу.

 

Обещал фотки котельной соседа, которую он начал обвязывать оцинковкой. Применяет трубогиб, все соединения резьбовые. Пока только начало обвязки, на днях закончит, сделаю более подробные.

 

У меня один вопрос, а на фига?

 

Саш, это ты по поводу обвязки оцинковкой?
Он работал в Германии в свое время, там отделкой занимался. Сказал, что это стабильная практика - обвязка медью или оцинковкой. На всякий пожарный. Тьфу, тьфу, тьфу...

 

странно? а почему не из Титана например на всякий случай