Наф-Наф был прав, или ещё один домик из бетона и камня

Виталич, как себя будут вести себя автомобили и тракторы при скорости 50 км/ч? Вот такойже вопрос вы мне сейчас задали. Какие трубы? пароли, явки в студию

 

Как же, если весь аккумулятор наполнен воздухом под давлением 4 бар, (с учетом атмосферного - Р1=5 бар). Допустим мы его накачали водой до 5 бар (Р2=6 бар абсолютного давления). Вопрос: сколько воды он примет?
PV=const
P1*V1=P2*V2
5*300 = 6*V2
V2=250 л - это не вода, а воздух, а вода = 300 - 250 = 50 литров. Всего то.
Поэтому и стравил до 1,5 бар, но накачивать больше 2,5 в этом случае оказалось нельзя...

 

В ваши дебаты МП или ПП лезть не буду. Я против пропиленовых труб ничего не имею, НО если только все паянные соединения в открытом доступе и под постоянным контролем. Где- то на форуме мелькал документ (кажется Госстроя), по-моему Саша (Трубодел) его и выкладывал, документ регламентирующий применение МП и ПП при прокладке в зданиях. Очень хороший документ, четко расписывающий все нюансы укладки труб, соединений и т. д. Что мне запомнилось, так это то, что в документе четко было указано, что паянные соединения ПП не допускается замоноличивать, а МП с пресс-обжимом допускается. Если надо, поищу этот документ.

 

Кроме того, трубы из полипропилена и его сополимеров имеют расширенный температурный диапазон эксплуатации, выдерживая без деградации структуры и необратимых процессов ползучести долговременную транспортировку сред под давлением с температурой в 95 градусов Цельсия, причем трубы из рандомсополимера PP-R ( см. здесь) работают при кратковременных температурных нагрузках до 110-115 градусов.

 

Это называется не буду? Как говорится, не будем показывать пальцем...
Практики пишут:
Вопрос:
Я видел как при монтаже полипропиленовых труб для отопления Ekoplastik в штрабе работники фирмы запенили монтажной пеной все пустоты, и после застывания пены, отштукатурили стену. Можно ли монолитить полипропиленовые трубы в штробе пеной?

Ответ: Да, можно.

07.05.2009 от посетителя: Дмитрий Вопрос:
Можно ли заливать стяжкой пластиковые трубы для отопление дома.

Ответ: Да, можно.

19.04.2009 от посетителя: Игорь Вопрос:
Можно ли замоноличивать в бетон полипропиленовые трубы без гофры? Не потекут ли в местах спайки? ведь при нагревании трубы расширяются и могут быть протечки в местах спайки... или нет?...

Ответ: Вроде были такие вопросы уже... При замоноличивании, трубы желательно укладывать в изоляцию (энергофлекс и т. п.), но на практике мало кто это делает, и все отлично работает. Напрасные опасения. Протечек быть не должно.

 

Есть и такое мнение:
- можно ли полупрапеленовые трубы ложить под бетон?
- в смысле топить в битон? -можно я краны в ванной топил

 

Виталичь, а котельная в подвале или 1й этаж?

 

Виталич, вы наверно вчера не в духе были. В дебаты по МП и ПП не лезу именно в том плане, что лучше. У каждого своя религия, как говорится. Если вы внимательно посмотрите, я только обратил внимание на вопрос "замоноличивания" паянных фитингов и пресс-соединений. Эту тему изучал на этом форуме и на мастерсити. Там кстати есть интересные эксперименты. А те ссылки, которые вы дали, как бы мягко сказать, не заслуживают доверия. Сейчас поищу ссылку на реальный документ.

 

Вот, пока нашел официальный документ регламентирующий использование МП - СП 41-102-98
Был еще интересный документ, ищу.

 

Котельная на первом, водоподготовка в подвале...

 

Вы добросовестно заблуждаетесь, Александр. Выдаете своё желаемое за действительное (как производитель). У каждого материала есть своя ниша, свои условия эксплуатации, при которых он работает нормативно заявленное время. Но Вы всё время берёте ложные предпосылки. Пытаетесь расширить зону эксплуатации материала за пределы допустимого и делаете при этом неправильные выводы. Всё горит и плавится в огне, но это не значит, что нужно отказаться от пластиков в ползу железа, дерева в пользу бетона, лаков-красок и т. п...

Взять например стропила - они же горят, а бетон нет, Константин бетонную крышу сделал и всем советовал. Но Вы и я не последовали этим правильным советам, потому что дороже и не у всех крыши горят...

Вам тоже как лучше советовали (при своем понимании вопроса) и с вентиляцией, и с радиаторами (со ссылками на рекомендации специалистов, но Вы сделали как дешевле и убедили себя, что так сойдет), и с не экологичным полистиролом, и с металлической сеткой в стяжку ТП (тоже сделали как дешевле и печальный опыт уже получили). К скольким из этих советов Вы прислушались?...

Нет истин в последней инстанции...

 

Я когда изучал вообще систему обустройства теплого пола, отталкивался о рекомендаций немецких производителей труб. Очень интересная есть информация.
https://santexnika-info.ucoz.ru/_ld/0/9_MET_PROP_REX_PR.pdf
http://www.aquatherm.ru/ctlg.php
В первом документе обратите внимание на пункт 2.6.2. Это применительно к МП. По полипропилену пока не могу найти документ, регламентирующий скрытую прокладку сварных соединений. Но, что такой документ есть, я помню точно.

 

Виталич, мое ИМХО, как любят говорить на форуме - полипропилен можно использовать если все соединения обслуживаемые (есть к ним свободный доступ для осмотра). В случае скрытой прокладки или разводки системы, я побаиваюсь замуровывать сварные соединения. Для меня основной плюс в сторону МП- это длина бесстыковочных магистралей. Меньше стыков, меньше вероятных протечек.

 

См. для PP-R труб характеристику материала на стр. 12 и таблицу на стр. 14. Строка 50*C (срок службы 50 лет при давлении до 7,7 бар)... http://www.aquatherm.ru/ctlg/aquatherm_2011_2.pdf
Это для хорошего ПП, наш похуже будет, но 30 лет простоит...

 

Сварка не ослабевает со временем, как компрессионный фитинг. Однажды проверенная, опрессованная на двойное давление она будет стоять столько же, сколько и труба...