Наф-Наф был прав, или ещё один домик из бетона и камня

И ему полюбому дадут жилье от администрации в случае чего с его полустлевшей хибарой.

 

Вот, что вчера написал мой тёзка Скептик:

В 9 часов увидев, что день будет солнечный, выставил температуру в пол по минимуму-20С.​

Но термометры показывали 23,4С - подача, 23,0С - обратка. Для верности перекрыл ещё и кран от теплоаккумулятора.​

Насос гонял теплоноситель в полу-по кругу. Что бы тепло передавалось на северную сторону дома.​

Температура в доме поднималась по пол градуса в час. С 12 ч. росла намного быстрее, к 15 ч. уже было +27С. Окна не открывал, рубликов жалко.​

К 21 часу в доме похолодало до 22С.​

Это пример работы ТП без радиаторов. Прогретый утром пол, в хорошо утепленном доме, не мог остыть весь день, когда выглянуло солнце, а радиаторы бы оперативно отработали. При соотношении мощностей 70% - радиаторы, 30% - полы.

Регулировка температуры воздуха в комнате теплыми полами практически невозможна. Человек с утра до вечера ходит подбавляет, убавляет, выставляет, расчитывает, погоду на завтра высматривает, а результат - утром +20С, днем +27С, вечером +22С в доме, а это духота и головная боль...

 

Тут надо уточнить где он выставил температуру, какие датчики у него стоят (по полу или по воздуху) место установки этих датчиков, это очень важно. Спорить чем топить и что лучше (ТП или ТП + радиаторы) не берусь.

 

Все решают термостаты в комнатах (настроенные по темп. воздуха) и погодозависимая автоматика. Один раз настроил и забыл.

 

РусскийСкептик, у вас не будет дом так долго остывать) у вас стена не 25 см минваты. И вы форточки везде открываете, потому что вам денюшку не жалко . А если серьезно я все таки не понимаю как получится настроить полы на 30% это их совсем не топить, смысл тогда трубу монолитить? Может электрический разместить кругом нужно будет включите.

 

Что они решают? Давайте посчитаем:
Допустим у нас есть комната 20 м2 высотой 3м, объем 90 м3, плотность воздуха 1,2 кг/м3 при 20С и нормальном атмосферном давлении, масса воздуха 108 кг, теплоемкость 1 кДж/кг*К. Пусть есть стяжка с плиткой толщиной 7 см х 20 м2 = 1,4 м3, плотность железо бетона 2400 кг/м3, теплоемкость 0,88 кДж/кг*К.
Масса бетона 3360 кг, т. е. масса стяжки в 33 раза больше массы воздуха.

Оценочная задача: Термостату в батареях мощностью 2 кВт надо нагреть или охладить 108 кг воздуха. Без учета потерь в стены он сможет поднять температуру воздуха на 1 градус за 54 сек.
Термостат ТП при той же мощности температуру стяжки будет поднимать на 1С только за 25 мин, при этом теплосъём с пола увеличится на 11 Вт/м2 * 20м2 = 220 Вт, этой мощностью воздух он будет прогревать 8 минут, но скорее всего с учетом теплопотерь и стяжка и воздух будут прогреваться в разы дольше.

С нагревом двумя киловаттами еще ничего, а вот с охлаждением 220 ваттами совсем беда. Мощностью охлаждения 220 Вт, стяжка будет остывать на 1 градус за 4 часа... А если выглянуло солнце и температура воздуха в комнате поднялась на 5 градусов, это 20 часов остывания?
То потеем, то трясемся, но регулировать температуру форточками западло, потому, что у нас стоят приточные клапаны, земляной подогрев, рекуператоры и прочие инквизиторские инструменты.
ТП в качестве единственного источника тепла можно использовать только в сильно инерционном каменном доме. В доме-термосе из минваты или пенопласта - категорически нельзя, в доме из газобетона просто нельзя, а в доме из теплой керамики не желательно. В доме из полнотелого кирпича видимо можно, но уж только не в спальнях, где перед сном придется настежь открыть окна, и выбросить все с трудом за день накопленное тепло на улицу. Ночью придется замерзнуть, встать и прикрыть окна...

Не "Один раз настроил и забыл", а забыл когда последний раз отдыхал, поскольку весь день форточками махал, как тяжелый вертолёт крыльями...

 

На самом деле так не происходит и никто к форточкам не бегает, просто котел поддерживает температуру, которая установлена на котле и если пригрело - значит реже включается, если похолодало - значит чаще включается, вот и все. Какие могут быть "солнышко пригрело" - в доме резко сразу жарко (нафига двойные стеклопакеты, утепленные двери, стены 51см керамики) ведь это значит, что если "мороз крепчал" - то выходим греться на улицу...

 

Пожалуй пора уже переименовать тему примерно так: "Брестская крепость - 2, или как я защищал радиаторы от нападок приверженцев ТП" PS: Вы не одиноки - я на Вашей стороне

 

Эх, все бы так (да и цыфири мудреные внушают), но вот живу я уже 2,5 мес в таком помещении с ТП и кайфую от микроклимата. Дом ТК, утепленная ЭППС(!) 10см + облиц. кирпич - т. е. самый что ни на есть термос (да к тому же вся вентиляция закрыта). Пока висит только один временный хронотермостат, который включает эл. котел в 23:00 и выключает в 7:00. Я по регулировке отопления никаких телодвижений не совершаю (ну, мож, в самые морозы пальцем в кнопку на термостате тыкаю, чтоб раньше 11-ти котел включился, а с нормальной автоматикой и это канет в Лету). Летом на остывание может и будут работать Ваши расчеты (скоро проверим), а пока практика побеждает теорию. Сплю - ВО.

ps Может 2х2=4 расскажу: погодозавис. автоматика начинает менять темп. в помещении, ориентируясь на изменения темп. на улице, т. е. с опережением (как раз, чтоб нивелировать инертность ТП).

 

Кстати, нет смысла защищать ТП, просто здесь надо разделить или делать полы как полноценное отопление или делать радиаторы как полноценное отопление. Зачем объединять одно с другим (только для перестраховки)? Вот из-за всяких перестраховок и получается стоимость одного дома сравни трем, но к сожалению в России только так и можно, т. к. сервис не работает.

 

Да примерно по СНиПу 26С - полы и 22С воздух в комнате. Реальное соотношение мощностей можно посчитать по разнице температур подачи и обратки в контурах ТП и СО. 70 и 30 - это примерное соотношение. Здесь имеется в виду следующее: Нужно иметь базовую постоянную не регулируемую мощность (температуру) пола, где-то 30%, и динамическую составляющую 70%, которую можно оперативно прибавить и убавить. Сколько вешать в граммах 30/70, 40/60, или 50/50 зависит от теплоемкости и утепленности конкретного дома. Это подбирается эмпирически, но уже по имеющемуся опыту специалисты рекомендуют где-то 30/70...

Электрический пол при выходе на пенсию, является вещью неподъемной, начнешь экономить, потом совсем отключишь, купишь тапки и забудешь навсегда. Электричество у нас в деревне пока в 7 раз дороже газа.

 

+1, в котельную в лучшем случаи 1 раз в неделю захожу

 

Вы же сами выделили нужное
Или вы считаете, что при радиаторах и отсутствии вентиляции на солнечной стороне, температура в помещении была комфортной Вы глубоко ошибаетесь

 

У Вас дом очень теплоинерционный, он нивелирует неповоротливость ТП. В газобетоне и тем более в каркаснике все эффекты усилятся в разы...

Читал, что эта автоматика сделана для другого. Она компенсирует понижение температуры стен и окон в морозы. Например при -10 на улице и +22 в доме - комфортно. А при -30 стены и окна холоднее, и несмотря на то что в комнате по-прежнему +22, появляется ощущение прохлады, за счет явления отсоса тепла от тела холодными поверхностями. Поэтому делают воздух теплее +23-+24...

Принято, что котельные начинаются от 360 кВт, до того - топочные...