1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.824
    Благодарности:
    6.751

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.824
    Благодарности:
    6.751
    Адрес:
    Калининград
    1-ственный вариант, при котором железо ВИЭ себя окупит- это БП и наличие всех компонент (АКБ, инвертор, гена и т. д.). И то если ядрёна бомба попадёт в эпицентр взрыва, а не в паре километров от места жительства...
     
  2. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Бомба всегда попадает в эпицентр. А вот где он будет. Если близко то хана всей системе сразу. Если далеко, то солнце может скрыться за пылью и дымом очень надолго.
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.824
    Благодарности:
    6.751

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.824
    Благодарности:
    6.751
    Адрес:
    Калининград
    Тсс! Зачем военную тайну раскрываете! :close:
    Имеется в виду (ес-нно) попадание не туда, где просто_люди живут, а в военные объекты стратегического назначения...
     
  4. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Так у нас люди и живут в основном вблизи объектов. Военная страна, что поделать...
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.824
    Благодарности:
    6.751

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.824
    Благодарности:
    6.751
    Адрес:
    Калининград
    Улыбнули пендосы:
    https://motherboard.vice.com/en_us/article/this-is-what-nuclear-fallout-could-look-like
    "Наши" "зелёные" тоже жгут:
    http://zmdosie.ru/actual/mneniya/568-georgij-malinetskij
    "при Эйзенхауэре планировалось уничтожить в случае войны 193 миллиона советских людей, в 2001-м речь шла уже о 8–12 миллионах жителей РФ, а теперь можно сократить жертвоприношение до двух миллионов. И это – несомненная инновация.
    Но вот что интересно: а почему мы на государственном уровне (общественники – не в счѐт) не обсуждаем, по каким целям бить в США?
    По-моему, уже пора..." :flag:
    оффтопим! :close:
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Хм, так значит, они хотят реализовать данные меры - уже после окончания Года Экологии в России (2017), и, к тому же - с неизвестными, ещё пока нам, предложениями - от четырёх из пяти перечисленных ниже департаментов.

    ФАС, насколько я понимаю - за развитие конкуренции и за сальдирование, поэтому я его, и само Минэнерго не учитывал.
    А вот четыре оставшихся - что там наваяют, да ещё за год, либо за полтора года, кто знает?

    Налицо чья-то попытка - затягивания, как минимум - до презид. выборов в марте 2018, а там и в Правительстве, небось кто-то надеется, может, грядут изменения.

    Ввод в реализацию мер может быть и в декабре 2018 .., поскольку формулировка - "реализоватьв 2018 году" - это растяжимо.

    Технично работают ;)

    Ведомство направило свои предложения в Минэкономразвития, ФАС, Минпромторг, Минфин и Ростехнадзор. После согласования с ними они поступят в правительство.
    Мероприятия будут включать в себя внесение изменений в Федеральный закон «Об электроэнергетике» и Налоговый кодекс, а затем изменений в акты правительства, регулирующие отношения в области розничных рынков и технологического присоединения к сетям, пояснили в министерстве.


    Реализацию этих мер ведомство призывает провести в 2018 году.
     
    Последнее редактирование: 25.04.17
  7. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Может их Путину заложить, пока есть возможность?
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Если есть возможность, здесь ключевое
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Если есть возможность, здесь ключевое
     
  10. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    @Solarbat, А все, он уже улетел.
     
  11. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Краснодар
    - свое мнение изложил в таком виде:
    Мысли вслух про «окупаемость» солнечной электростанции.

    Навеяно перепиской со скептиками...

    Начну с того, что сам термин «срок окупаемости» применять к данной теме я считаю не очень корректным, гораздо разумней говорить об экономической целесообразности применительно к конкретному техническому решению в конкретном месте для определенных целей и задач.

    В самом деле, ведь никто из нас и не думает считать срок окупаемости для личного автомобиля или стиральной машины? Если учитывать, что ездить можно автобусом или на велосипеде (или ходить вообще пешком), а стирать — дедовским способом на стиральной доске, тогда эти давно привычные нам технические приспособления не окупятся никогда.

    А вот теперь — идем дальше:

    1. Энергонезависимые дом/ферму/магазин желательно планировать и проектировать изначально таким образом, чтобы сразу учесть целый ряд технических решений, позволяющих в будущем снизить стоимость эксплуатации (о чем сейчас пока еще мало кто задумывается). Но именно последняя уже играет все возрастающую роль в общих затратах на стоимость владения любым объектом!
    2. Даже сам участок земли желательно выбирать с учетом целого ряда факторов:
    - природно-климатические условия, присущие данному месту,

    - местные материалы и ресурсы, рациональный выбор который будет важен для последующего использования,

    - эффективные архитектурные решения, оптимальная планировка функциональных зон самого участка, зданий, сооружений и помещений внутри,

    - возможность разумного разворота по сторонам света и корректировки размеров проемов с целью снижения теплопотерь,

    - логистика всех будущих передвижений, чтобы потом тратить драгоценное время не на бессмысленный простой в дорожных пробках, поскольку время — тоже ресурс, которым следует очень дорожить.

    1. Использование энергоэффективных решений в будущем автономном или частично подключенном к сетям здании/сооружении позволит расширить сам выбор участков или вообще получить максимальную свободу такого выбора, затраты на участок земли — снизить в разы, а иногда — даже на порядок по сравнению с теми вариантами, где уже есть все коммуникации. Естественно, эту разницу в затратах можно будет вложить в обеспечение собственной энергией для обретения разумного уровня независимости.
    2. Можно значительно сократить или вовсе исключить статью расходов на содержание и эксплуатацию резервных и прочих бензо- и дизельных генераторов, которых на всем Юге страны используется бесчисленное множество. Тогдапассивная резервная система может превратиться в активную, которая без затрат на топливо сама постоянно производит энергию. А на Севере России дизельные генераторы до сих пор есть основной источник электроснабжения во многих удаленных районах.
    3. Поскольку любая палка - всегда о двух концах, именно поэтому начинать всегданужно с оптимизации системы потребления – как в виде модернизации используемого оборудования, так и за счетрационализации режимов потребления. Нет никакого экономического смысла тратить ресурсы на компенсацию неразумных потребностей!
      При наличии сети – часто вообще нет смысла планировать полную автономию, разумней проектировать гибридную систему с небольшим количеством АКБ (или вообще без них при низкой аварийности сети), которая и резерв на случай аварии обеспечит (вместо бензогенератора), и доступную мощность сможет увеличить (если есть ограничения), и будет автоматически отдавать приоритет потреблению именно солнечной энергии, сокращая потребление из сети, не теряя при этом ни единого Ватта (после принятия ожидаемых решений по микрогенерации на уровне Правительства и федеральных законодателей).
    4. Солнечная энергия, например, на Кубани во многих местах уже сейчас может быть дешевле сетевой, особенно - после ввода в этом году так называемых "социальных норм".
      Рассмотрим это на примере ниже.
    Все затраты на гибридную систему, в которой 5 кВт общей номинальной мощности солнечных панелей, сейчас составляют около полумиллиона рублей с тенденцией постепенного снижения стоимости.
    За расчетное время своей службы (25 лет) она выработает около 7000 х 25 лет = 175000 кВтч электричества.
    Сделаем тут важные поправки:
    - предположим, за это время придется трижды поменять то небольшое количество гелевых АКБ, которое будет работать только при аварии в сети - это еще около 100 тысяч руб. Вместо гелевых можно будет сразу использовать панцирные или литиевые, тогда есть большая вероятность того, что первых в буферном режиме хватит на срок до 15-20 лет, а последних — на все 25 лет.
    - также предположим, что еще некоторая сумма будет потрачена на ремонт какого-то оборудования. Из многолетней практики работы с одним известным российским производителем можно предположить, что случаев поломки оборудования будет относительно мало, а сам ремонт будет недорогой (обычно в пределах 5-6 тысяч рублей), тогда тут можно заложить с запасом на все 25 лет, допустим, еще 50000 руб (на всякий случай).
    Итого, мы имеем всех затрат около 650000 руб на систему, которая произведет не менее 175000 кВтч (реально сможет произвести и больше, поскольку заводские панели будут продолжать работать и дальше, правда, с меньшей производительностью).
    А теперь берем и делим общие затраты на количество произведенной энергии и получаем расчетную стоимость одного кВтч = 3,7 рубля (!).
    С другой стороны, стоимость сетевого электричества неизбежно вырастет за это время, и, несомненно, достаточно серьезно.
    Можно предположить, что через 25 лет - до уровня не менее 10-12 руб/кВтч или даже более, то есть, среднее значение стоимости кВтч из сети за эти 25 лет можно полагать примерно на уровне около 7 рублей для большинства регионов Европейской части России.
    А вот теперь и сравните эти две цифры - средние 7 руб/кВтч из сети и средние 3,7 руб/кВтч от солнца уже сейчас (с перспективой неизбежного роста первой цифры и дальнейшего снижения второй).
    Справочно:

    - уже сейчас в городах Краснодарского края тариф для населения равен 4,38 рубля, а для проживающих в СНТ — около 5,5 рублей (с учетом потерь),

    - с 1 июля все тарифы снова вырастут, а в случае превышения «социальной нормы» и отсутствия предусмотренных льгот, тариф уже будет достигать почти 7 рублей.

    - коммерческие же тарифы для малого и среднего бизнеса на Кубани сейчас уже находятся на уровне от 7,5 до 9 рублей.

    Поэтому, для всего Юга страны перспектива досрочного достижения посчитанного выше среднегодового уровня за расчетные 25 лет эксплуатации системы выглядит ОЧЕНЬ реальной, если не сказать больше.

    1. Также следует учесть, что собственная электростанция с помощью ВИЭ позволит:
      - забыть как кошмарный сон всю стандартную суету и «танцы с бубном» вокруг бензогенераторов и сократить затраты на такое решение по обеспечению резерва,
      - высвободить значительное количество времени по причине, изложенной выше,
      - очистить воздух от выхлопных газов бензогенераторов.
    Отдельно упомяну о проблеме выхода из строя сложной бытовой техники и оборудования по причине некачественного сетевого электроснабжения (тут также возможно сокращение затрат и потери драгоценного времени).

    Обращаю внимание на то, что в расчетах выше не учтены цифры по затратам на сами бензогенераторы и эксплуатационные расходы (что могло бы только улучшить результат расчетов). Будем пока исходить из худшего варианта для оценки экономики вопроса.

    1. На мой взгляд, такой метод оценки экономической составляющей — куда более корректен, чем простое и очень спорное деление текущей стоимости СЭС (солнечной электростанции) на текущий же сетевой тариф, что не учитывает множества крайне важных затрат за расчетный срок эксплуатации.

    Вот теперь каждый может подумать и посчитать свои деньги. :)
     
  12. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Краснодар
    - я же выше уже писал о том, что Минэнергетики будет ускоряться Правительством.
     
  13. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    В принципе это тоже можно посчитать. Личное авто легко сравнить с такси, которое нередко оказывается дешевле. А сравнивать с велосипедом на котором ничего не увезешь, или с автобусом который везет ни куда надо, а куда маршрут, не логично. Стиральная машина экономит воду, время, и потребляет не так уж и много электричества, в основном на нагрев воды. Выгода очевидна.

    Основная причина по которой я здесь. Жить там где хочется. Мечта об автономии с выдержкой 25 в лет. Не быть привязанным к обществу и коммуникациям, не зависеть от монополистов.
     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.604
    Благодарности:
    1.753
    Адрес:
    Москва
    Если ускорять будут Дворкович или даже Медведев, то конечно.
     
  15. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.608
    Адрес:
    Краснодар
    - даже относительно небольшая гибридная солнечная система экономит время и деньги собственника, поскольку последний может забыть про бензогенератор и меньше потреблять из сети.
     
Статус темы:
Закрыта.