Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А теперь - подробней о планах Правительства в части энергосбережения:
http://energoatlas.ru/2017/05/17/perezagruzka/
Там внизу есть вложенные файлы с программой Правительства. Рекомендую осилить.

 

@Nickd55, я после посещения сходки по поводу микрогенерации в рамках питерского энергетического форума не испытываю каких либо иллюзий и оптимизма.
Для развлечения, посмотрите указ 208 от 13 мая, о экономической безопасности, там есть раздел угрозы... Развитие зелёных технологий и ужесточение экологических требований там в списке вызовов и угроз, например раздел II статья 12 пункт 6. https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1110794/
На форуме это уже выкладывали, желающие могут это прочитать на сайте первоисточника

Если сопоставить, левая рука не знает что собирается делать правая, или наоборот, не важно.
Стратегия заявлена до 2030 года. Так что не дождетесь, дорогие товарищи (бурные и продолжительные аплодисменты)

 

Ну и что? Я читал этот указ. Вы понимаете суть совершенно не верно.
При наличии сырьевой экономики в стране развитие зеленых технологий за рубежом и недоразвитие российских и есть угроза (факт) для существующего порядка вещей и очень хорошо, что это, НАКОНЕЦ-ТО, признано на высшем уровне. И для ее ликвидации планируется развитие собственных аналогов, вот в чем суть.

 

Поэтому я лично оцениваю данный указ положительно.
А о том, что в своем понимании ситуации я более близок к истине, как раз и говорит программа Правительства, основы которой приведены мной выше.

 

Вы оцениваете указ где зелёные технологии отнесены к вызовам и угрозам положительно

Неровен час всех пользователей этих технологий приравняют к иностранным агентам, как подрывающих устои государственности и расхитителей социалистической собственности. Мы его к линии электропередач подключили, а он са не потребляет эл-во - именно в этом русле постоянно звучат разговоры о введении абонплаты.
К сожалению указ точно не определяет - использование зелёных технологий это вызов или угроза, но абсолютно понятно что вызов рассматривается как последняя ступенька изменения статуса при переходе в угрозы. А кто в доме хозяин и так понятно, и правительство это исполнитель концепции, а концепция в указах. Вот на минуту представить, гипотетичечки - население*, как они нас называют, вдруг резко стало потреблять на 15-20% меньше эл-ва, через год газа и тепла на 30% (все резко поставили солнечные батареи и сетевые инверторы, утеплили дома, в том числе и многоквартирные). В подобной, весьма фантастической ситуации, абсолютно понятно что будет сделано - просто подимут тарифы, для компенсации выпадающих расходов. Именно эта фраза, выпадающие доходы, была произнесена председателем ассоциации сбытовых компаний в контексте сотворения микрогенерации, понятно что сбытовые рассматривают микрогенерацию как головняк - нужно как минимум понести расходы на доработку билинга, и к абоненту чаще ходить проверять счетик - теперь мы ему платить будем какбы чего не вышло, хотя реально ситуация абсолютно зеркальная, даже круче, так как микрогенераторщик ещё чётче будет подавать сведения по счетчику дабы получить деньги за генерацию. Если распространение солнечных панелей у нас выйдет на уровень Германии, это превращается в прямую угрозу - граждане массово, особенно летом, перестанут потреблять, им ещё по рубьдвадцат доплачивать придётся - угроза однозначно, как минимум для генерирующих компаний, которые понятно из чего генерят.

 

@Jabber, браво, совершенно трезвый взгляд на перспективу добиться каких-то льгот не говоря уже про выплаты микрогенераторщикам.
Государству от этой микрогенерации действительно нет никакой пользы. Оборудование для генерации в 99% закупается заграничное, т..е. российские производители выгоды не получают, налоги в бюджет не платят, таможенные пошлины в большинстве случаев тоже не платят. Развивать у нас аналоги... понятно как это будет, опять денег Чубайсу выделят, чтобы он "развивал". Повысят таможенные пошлины на все генерирующее оборудование. Других способов развития у нас за последнее время не придумали.
При этом это оборудование генерирует эл-энергию, из-за чего частично лишаются прибыли официальные российские производители электричества. Действительно "выпадающий доход" налицо, и опять-таки уменьшается поток налогов.
Пока эта тема хоть как-то не станет государству финансово выгодна никто ни льгот, ни выплат не получит. Понятно, что если тут затронуты личные финансовые интересы Вексельберга или Чубайса, то государство может и подвинуться, а для прочих "микрогенераторщиков" скорее введут какой-нть новый налог, объявив солнечные панели например предметом роскоши.

По поводу всяких форумов, - мало что ли таких форумов и раньше было и все чего-нть на них говорили.

 

А Вы сами считали?

Давайте вместе.
В РФ примерно 40 млн автомашин, пусть средний пробег 50 км/сутки, средняя масса 1,5 тонны, значит, в сутки нужно энергии 40 млн машин * 50 км/сутки * 0,15 кВт*ч/км = 300 000 000 квтч/сутки.

ТЭЦ, ТЭС, АЭС - работают круглосуточно, значит 300 млн квтч делим на 24 часа и получаем необходимую мощность для всех машин России 12,5 ГВт.

Теперь для сравнения.

Мощность всех электростанций РФ примерно 220 ГВт (+/- 10 ГВт).
То есть, +5,7% мощности понадобится электроэнергетике России, чтобы запитать в общем все электрические легковушки РФ.

А в одной, например, Москве электрическая мощность, которую она потребляет зимой, доходит до 17 ГВт.

Например, в моей Москве автомашин проезжает за сутки внутри МКАД ~ по 3,5 млн штук / сутки, со средним пробегом - километров по 40-к - каждая легковушка. Им всем, в Москве, нужно будет всего-то 21 000 000 квт*ч на сутки (это не так много), а если распределить эту энергию на 24 часа, то Москва, задействовав постоянную, круглосуточную добавочную мощность всего только +0,875 ГВт (т. е., прмиерно + 5,4% к тому, что уже сейчас имеет), равномерно в течение суток зарядит все эти 3,5 млн электромобилей, если же Москва решит всех их заряжать только ночью, когда в Москве есть резерв мощности примерно 4 ГВт, то ей понадобится подбавить втрое больше мощи (2,625 ГВт), чем те 0,875 ГВт (5,4%), то есть, будет нужно добавить всего +16,4 % газовых мощностей ТЭЦ, к уже имеющимся и сейчас. И возьмёт она их - из уже имеющегося у неё резерва (4 ГВт - 2,625 ГВт), значит, ночью ещё и останется резервных мощностей на целых 1,375 ГВт.
В Москве, кстати, все ТЭЦ внутри МКАД уже на прир. газе, главный ингредиент которого - метан.

Понимаете теперь, какую непродуманную штуку Вы рассказали нам, что, якобы, газа не хватит?
Разве на +5,5% - не хватит?
Если мы (точнее Газпром, Новатек) даже уже не знаем, как бы эдак ещё втюхать Европе, Китаю и всему миру - наш газ и готовы наращивать радостно на +10% добычу газа в стране ... для любого потребителя, особенно валютного, то что нам 5%?

Газа, короче, хватит с избытком, даже если практически все российские автомашины перевести на электричество.

Теперь насчёт литиевых аккумуляторов, якобы вредных. С чего, с каких выкладок Вы рассчитали этот тезис? Вы сравнивали вредные вещества от автомашин за 10-20 лет их эксплуатации, роль масел в ДВС - учитывали, объём вредного выхлопа - считали, чтобы утверждать то, что заявили?
А то, что при рекуперационном (индуктивном) торможении электрического транспорта экономится пыль от колодок, Вы учитывали?
А то, что вес свинцового АКБ в каждой автомашине в 2,5 раза больше, чем вес лифера, Вы в курсе?
А что свинцовых автомашине обычно нужно за 20 лет штуки 4-5, то есть, под сотенку кг вредных свинцовых АКБ и от автомашин выпадает в утиль ... Вы помните?

Литевые (тяговые) и служат дольше в три раза, и легче во столько же, в среднем, раз.
Их потом, сняв с электромобилей - и в ИБП можно использовать в разы дольше, чем стартёрную дохлятину снятую с авто.

В ЛИА и лития-то всего 3-10% от общего веса, остальное там - железо, титан и пластик, это если брать лиферы (Китай, кстати, старается ездить именно на таких, ну ... иногда ещё анод делает не из углерода, как у лиферов, а из титаната, ещё - утраивая этим - ресурс аккума). Значит, к железякам, пластику, ещё титан прибавляется.

Вы, кстати, давно изучали состав литиевых аккумуляторов?
Да, более вредные литий-кобальтитовые АКБ - ставят себе в Теслы американцы, им, похоже, вообще на экологию чхать (бабки важнее всего) - не жалко им, кстати, к слову, ни своих подземных вод (сланцами губят, чтобы дать китайцам нефть подешевле), ни своей природы, ставку сделал и Маск на кобальтитные аккумы на своём новом заводе "Гигафактори", насколько я слышал (могу ошибаться, но других таких же лёгких, как лит.-кобальт. - пока вроде бы нет).

А китайцы (и мы постепенно перенимаем у соседей любовь) - любим лиферы и титанаты. Они намного, порой на порядки, менее вредны (чем свинцовые и кобальтитные), а тяжелее тех же кобальтитов ненамного, лифер тяжелее всего в 2 раза, а титанат раза в 4.

Теперь давайте посмотрим на энергопотери и вредные выхлопы - при производстве литра бензина.
Вы знакомы с понятем перегонки (кипячения) нефти, в процессе которой как-раз и появляются в виде фракций - и бензины, и дизельное топливо ?
Как Вы думаете, каковы затраты энергии, каковы объёмы вредного выброса при сжигании необходимого для перегонки топлива? Велики, скажем прямо. Попробуй покипяти на 150 градусах нефть ..

Дальше думаем тоже вместе.

Один легковой автомобиль, как всем известно, кушает на 100 км порядка 7 л топлива, усреднённо, разумеется.

А проезжает, допустим 1500 км/месяц, 18 000 км/год, 180 000 км/ 10 лет.
Поедая за 10 лет (1800 * 7 л= 12,6 тысяч литров топлива).

12 600 литров сжирает, то есть, более 10 тонн топлива всего за 10 лет.
Это в 20 раз больше веса, чем лиферный, скажем АКБ ёмкостью 50 квт*ч (годной для пробега 333 км электромобилем массой 1,5 тонны, потребляющим 150 Вт*ч/км)

Посчитайте вредный выхлоп от 12 600 литров, прибавьте вредный выхлоп при перегонке нефти - и учтите, что г..но с многократным превышением ПДК - из выхлопной трубы автомашины, например, в городах - летит прямо в лица людям и в окна низких квартир вдоль дорог.

А трубы ТЭЦ, вырабатывающих электричество для электромобилей (и одновременно, кстати, + тепло для горожан) - выбрасывают свой выхлоп на порядок более чистого при сгорании метана (находящегося в компримированном ПГ) - в быстрые слои атмосферы, где они размешиваются до безвредных концентраций на 2 порядка быстрее, чем в уличной тесной застройке.

Также ещё момент.
АЭС, кстати, вообще не дают выхлопа, можно частично и от атомного электричества запускать электрический транспорт, не обязательно от метана.
Ещё есть ГЭС .

 

Или интересы Газпрома. Он с недавних поршневую газовую генерацию (даже когенерацию, а со временм и тригенерацию будет, думаю, делать с абсорбционными холодильными установками) ставит на последней миле, прямо потребителям. СЕтевое электричество, таким образом, становится востребовано ещё меньше.

А "Хевел", возможно, растят для экспорта, ради валютной выручки.
Хотят занять часть рынка ЮАР, Индии и. п.

Жаль только оплачивают это дело (по 12 р/квтч), потребители маг. ЭЭ в РФ, в тех регионах, куда пристраивают сетевые солн. станции Вексельберга.

А если ещё и китайцам разрешат зарабатывать в РФ, на сетевых СЭС, по типу Хевела (китайцы сейчас скупают квоты для ДПМ по СЭС) - то это будет совсем непонятная кислятина.

Возвращаясь к нам, простым людям. Физическим лицам (и производителям и прдавцам ориентированным на физ. лиц) нужно не покладая работать над всё более эфф. потреблением излишков в момент их прихода и пока не париться насчёт закона (он, на мой взгляд, сладкий, точнее слаще ноля, но как-то отъезжает уж слишком далеко, на послевыборов).
Если вдруг когда власти увидят, что при поднятии тарифов физ. лицам есть откуда черпать заметную часть ЭЭ, а при дальнейшем задирании маг. тарифов ещё выше - то пропадает вообще необходимость физ. лица в сетевой энергии, тогда только возможно и будут приниматься какие-то меры.

Я прикидывал такой порог, примерно 6-7 р/квтч.
При цене солн. электростанции 100 000 р/квт и при годовом приходе 1000 квтч/квт - это уже на уровне банковского процента.

Но если власти не будет дурить и оставят маг. квтч по цене 3-3,5 р., никакие ВИЭ 99,999% населения нужны не будут.

 

Еще солнце-ветер забыли, газ можно вообще не сжигать.

 

Я постеснялся просто, а то Данил117 может решить, что я это из-за своего ника (типа солн. фанатизма) вдруг такую мега подводку забамбахал

На самом деле, действительно, для пробега 40 км полуторатонного электромобиля нужны 0,15 квтч/км*40км= 6 квт*ч.
Ну ещё потери на З/У, на КПД лития, на магнитофон и печку/кондей пусть добавят ещё пару кВт*ч, до 7 квтч. Ну даже до 8 пусть.

1 квтч СЭС в июле, в Москве, даёт, в среднем (по месяцу) примерно 3,7 квт*ч/сутки.
Так что всего пары квт СП (менее 100 000 р. стоимостью новых панелей) хватит, в принципе, чтобы летом рассекать на солнечной энергии ..
Эдакая своя собственная тихая и чистая заправка.
Правда начинает имеет смысл только если имеющееся сетевое ЭЭ выше 6 р./квтч

 

@BOB691774,
Кстати, Медведев поддержал строительство завода по производству солнечного кремния и солнечных элементов в Северной Осетии. В новостях по этому поводу были заметки про то, что проект завода утвержден. На этом заводе будет использоваться уникальная технология, которую в мире еще не используют.

Ждем возрождения российской солнечной энергетики. Напомню, что когда-то, еще лет 20 назад, завод Солнечный Ветер начал выпускать солнечные элементы двусторонние n-типа. Только сейчас мировые производители начали переходить на n-тип солнечных элементов.

 

- что получает государство от микрогенерации я тут уже давно расписывал в своих предложениях (повторяться не хочется) и передавал туда, откуда и пришла реакция в виде Распоряжения Дворковича. Вероятно, этот документ написан просто так, от нечего делать (равно как и программа действий, выложенная тут чуть выше).
- оборудование для генерации успешно производится и используется в России, а через год будут производиться, в том числе, и сетевые инверторы.

 

А теперь - о фантомных болях в головах и неотложной помощи
Указ Президента РФ от 13 мая 2017 г. N 208 "О Стратегии экономической безопасности Российской Федерации на период до 2030 года"

ГАРАНТ. РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/federal/1110794/#ixzz4jaUORhK0

Некоторые пункты этого документа вызвали искусственно нагнетаемую волну апокалиптических "предсказаний", о чем и пойдет речь в данной статье.

Моя статья по вопросу о вероятности введения налогов на СП и т. п:
http://www.сам-себе-электростанция.рф/novosti/110/

 

- пардон, мне показалось, что Вы утверждали будто кого-то уже обложили налогом.
Налогов нет и не предвидится в обозримом будущем, скорей - будет с точностью до наоборот.

 

Давайте не делать вид, что мы начали жить с чистого листа и до 2017 года никто не писал распоряжений, указов, стратегий, не задумывался об экономической безопасности. Это не так.
До нынешней "стратегии" вполне мирно существовала предыдущая "стратегия" аж от 1996 года (такой же Указ Президента между прочим), с которой мы жили 21 год и даже не знали о ее существовании. Вот насколько важный это документ.

Между тем в ней также содержались хорошие правильные мысли, например:

Спойлер: Угрозы экономической безопасности

расслоение общества на узкий круг богатых и преобладающую массу бедных, неуверенных в своем будущем людей;

увеличение доли бедных слоев населения в городе по сравнению с деревней, что создает социальную и криминальную напряженность и почву для широкого распространения относительно новых для России негативных явлений - наркомании, организованной преступности, проституции и тому подобного;

2. Деформированность структуры российской экономики, обусловленная такими факторами, как:

усиление топливно-сырьевой направленности экономики;

отставание разведки запасов полезных ископаемых от их добычи;

низкая конкурентоспособность продукции большинства отечественных предприятий;

свертывание производства в жизненно важных отраслях обрабатывающей промышленности, прежде всего в машиностроении;

снижение результативности, разрушение технологического единства научных исследований и разработок, распад сложившихся научных коллективов и на этой основе подрыв научно-технического потенциала России;

Какие-то из этих угроз предотвращены? По-моему нет.

Через 21 год проснулись и написали в принципе все то же самое, только с добавлением угрозы злобных иностранных спекулянтов, иностранных санкций, иностранных зеленых технологий.
Я не технарь, зато я юрист, в законах кое-что понимаю. В этих "стратегиях" нет никакой конкретики. Нет четких указаний, сроков, ответственных, главное санкций за неисполнение. А закон без санкции это фикция. За неисполнение "стратегии" никто ответственность нести не будет.

Если бы государство хотело, чтобы к этому документу относились серьезно, сначала провели бы анализ предыдущей стратегии, - что было достигнуто, что еще больше упущено, кто в этом конкретно виноват. После чего наказать виновных и издать конкретный четкий план с поручениями и сроками всего на 3-5 лет, а не 13 как сейчас. Такой срок тоже говорит о том, что никто к этой бумаге серьезно относиться не будет.

А насчет того, что новых налогов не будет "и даже наоборот" - расскажите об этом дальнобойщикам например.