Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Цену на ресурс у нас поднимают регулярно, это уже привычка видимо. У нас в дачном посёлке бизнесменам утвердили тариф на воду - 82 руб за один куб. Оборудование новое, энерго эффективное и дорогое, на подъем куба воды с 200 метров, очистку и подачу расходует всего 0,67 кВтч, это сказали без протокола в комитете по тарифам ЛО после жалоб жителей на абсолютно адский прайс. Это самая дорогая вода в ЛО и подозреваю возможно на европейской части РФ. И это все в 14 км. от СПб. В соседней деревне вода по 32 руб.

 

Физике 7 класса не противоречит .
MGH, что означает: Масса * Ускорение св. падения * Высота / 3600 с.

Поднять на 200 метров тонну отнимет примерно 550 Вт*ч.
Плюс КПД насоса, плюс КПД очистки, вот, видимо и выходит 0,67 кВт*ч/тонна.

 

ну да. А 82 рубля за куб это же всего 8.2 копейки литр. Даром...

 

Зато многим начинает хотеться экономить ..., смею напомнить, разговор-то как-раз и шёл - об экономии ресурса, а экономия ресурса - выше у нас в разгворе шла - как одна из причин для ввода льгот по энергоэффективности, в свою очередь, меры по мотивации энергоэффективных хозяйств - привязаны к микрогенерации через тот фактор, что у нашей элиты, часто (по мнению многих присутствующих - успешно пропихивающей выгодные для себя законы), имеются огромные, по рыночной цене, домовладения, а уже введённые налоги 0,1-0,3% за эконом. класс и до 2% годовых от кадастровой стоимости домов свыше 300 млн р., сами понимаете, требуют срочно некоторых действий по их оптимизации .

Возникает необходимость - срочно - начинать экономить всё подряд .

Особенно доставляет удовольствие сумма 3-хлетней экономии налога от дома стоимостью 5 млн евро (325 млн р), от которых нужно взять 2% в год, то есть 6% за три года (это примерно экономия на домовладение - 19,5 млн рублей).
Такие можно забабахать солнечные системы, закачаешься ... всем своим родственникам можно поставить по системе стоимостью 1 млн р., а при условии - введения "закона Дворковича" и годового сальдирования взаимозачётом - навсегда забыть всей большой семьёй (100 человек в 20-ти домах) про маг. тарифы.

 

Налог вроде 0,1% у вас, в Краснодарском крае в 2 раза больше, 0,2%.
Но кадастровая стоимость 99% недвижимости определяется средней стоимость в кадастровом квартале умноженной на площадь. Это 5-10 млн руб, налог 5-10 тыс руб. Экономия за 3 года не хватит даже на энергоэффективный холодильник, который стоит 40-50 тыс руб.

Людей способных платить даже 0,1% от 5 млн евро очень мало в масштабах страны и более вероятно, что они уже знают способ как не платить налоги, например оформив недвигу на офшор.
Дураков среди этих богатеньких буратин очень мало.

 

Или на ветерана войны 1812 года...

 

А кто сейчас мешает ТСЖ многоэтажке повесить СБ на стену дома и замещать потребление всего дома, уменьшая ОДН?
Но что-то желающих не видно, аж ни одного.

 

Что ж у них там за насосы?

 

Я не вполне понимаю, с чем Вы спорите, если, конечно, я верно понял и вы в самом деле спорите.
Я же и говорил, напоминаю, что выгоден закон по льготам за энергоэфф. будет только тем, у кого дорогие домовладения, а среди них как раз-таки и находятся, в большинстве, те, кто продвигает законы.
И ещё, неужели налоги на недвижимость, расположенную в России, можно платить через оффшоры?
Это что-то странное.
Вот продать тут и уехать жить за бугор, это другое дело.
А зарегенная в оффшоре недвига рыночной ценой 325 млн р, физически расположенная, скажем под Москвой - думается, будет, как миленькая, платить 2% в год, а не 0,1-0,3% годовых, которые вводятся для экономкласса.

Скорее уж разделят лицевые счета (условно 325 млн р/ 2 = 162,5 млн р / лиц. счёт - и сразу ставка в 20 раз меньше, 0,1% вместо 2%).

И насчёт 5-10 т. р. налоговой льготы - в КК, это не вполне так. Льготу ведь вроде - на 3 года думают давать (Николай рассказывал)

Берём допустим, сначала условно 10 млн р. базовая стоимость домовладения в КК затем берём экономию три года по 0,2% и получается приз от государства 60 000 р. .. Холодильник как-раз получится нормальный купить ..
Но на энергоэффективный дом не потянет.
Поэтому властям можно опять не опасаться бума энергоэффективных домов.

Таковыми станут только те, кто фанатеет ВИЭ или те, кто оч. богат, чтобы на налоговом вычете получить заметные деньги.

Впрочем, это (эконом. сектор и фанаты) и неважно (ы) вообще в данном разговоре (не для них всё делается, в т. ч. закон Дворковича), поскольку если кто-то считает, что богатеи пропихивают выгодные себе законы (а считают так практически все присутствующие), то и закон об энергоэффективности пропихнут и микрогенерацию, да ещё и потом - с годовым сальдированием пропихнут также, если им лично это будет выгодно.

Такая же была позиция по поводу Хевел? Было выгодно узкому кругу - и пропихнули?
Причём там выгодно Вексельбергу одному, а тут будет выгодно тысячам влиятельных людей с приличными домовладениями, стоимостью от полумиллиона-миллиона баксов и более.

Я тут вижу вокруг Москвы, в которой, по совпадению - и принимаются все, обсуждаемые нами - законы, немеряно дворцов.

 

Да есть такие ТСЖ, в Москве, например, с гибридными инверторами и аккумуляторами.
И обсуждавшаяся раньше Стародубцева, и некоторые другие дома - в Олимпийской деревне.
Их рентабельность пока вызывает у меня глубочайшие сомнения (позвольте не вдаваться глубже, дабы не уходить в сторону, тем более что там всё очевидно), но тем не менее преценденты (попытки использовать ограждающие конструкции многоквартирных домов под микрогенерацию) - всё-таки есть.

Только речь-то у нас шла и должна идти - совсем о другом, не о замещении своей альт. выработкой - потребления из сети (это и Вы сейчас можете делать безо всякого закона, и ТСЖ, и СНТ, и житель квартиры на 18 этаже, и вообще любой человек/организация, особенно у которых есть непрерывные нагрузки), а речь-то у нас сейчас и вообще в данной вашей теме - о физ. лицах в многоквартирных домах, которым (в отличии от жит. частных домов - согласно проекту Дворковича) будет чётко и недвусмысленно запрещено сдавать самим свою выработку в сеть.

Теперь опять о законе по энергоэффективности, насчёт предлагаемых трёх лет освобождения от налога - тоже нашёл ссыль:
http://www.energosovet.ru/news.php?zag=1496907067
Заместитель министра строительства и ЖКХ Андрей Чибис заявил, что Минстрой рассматривает предложение комитета ГД РФ по энергетике об освобождении на три года собственников жилых и нежилых помещений в энергоэффективных домах от налога на имущество.

Вот только, справедливости ради, нужно отметить, непонятно для нашего разговора главное, как именно понятие энергоэффективности (и, видимо, нескольких классов энергоэффективности), будет привязано именно к потреблению электричества. Та нормативка по энергоэффективности, которую я пока что нашёл, привязана к тепловой энергии.

Спойлер: Это, конечно, оправдано по большому счёту

, поскольку, для примера, 130-ти метровый дом, скажем, в МО, съедает на отопление, допустим:
15 МВт*ч /год,
а все на прочие нужды (холодильник, освещение и т. п.) - раз в пять меньше, допустим,
3 МВт*ч/год.
Из этих 3 МВтч/год примерно половина энергии (в отопит. сезон, длящийся около половины года) тоже в итоге уходит на отопление (лампочки греют внутри дома, телевизоры тоже греются, компрессор холодильника нагревает воздух вокруг себя, электроплиты, электрочайники, стиралки, бойлеры ГВС, и т. п. - всё нагревают дом).
Отменно, в разы - снижает общие энергопотери тепловой насос.
Насколько я понимаю, дом у нашего ТС, у Барракуды - давно подходит полностью под понятие энергоэффективного.

 

Разница все же есть.
В сеть уходят излишки, одиночке с договором со сбытом практически не реально использовать всю генерацию, а излишки отдавать в сеть пока нельзя.
А вот у ТСЖ излишков от ВИЭ не будет, потому что потребление дома заведомо больше, чем возможная генерация.

Потому что у жителя многоэтажки нет своей выделенной площади фасада/крыши, вся площадь ОБЩАЯ. Один сделает другому захочется, а площади на всех не хватит. Значит один будет наживаться на использовании имущества другого собственника.

 

Ничего, скоро у владельцев участков в СНТ скоро тоже все будет общее, даже жены, мужья и дети.

 

Когда ровно в той же ситуации нужно оплачивать общее тепло, то не возникает абсолютно никаких проблем - оплачивают траты по метражу (а не по тепловым счётчикам), также когда нужно оплачивать те же общедомовые нужды - также нет ни малейшей проблемы слупить с квартиры - соответственно её доле в доме.
Никто практически не вспоминает об открытых форточках у соседей и не залупляется насчёт того, что соседские дети ездят на лифте в 15 раз чаще какого-то старика из соседней квартиры, который выходит на улицу раз в три дня в магазин.

Так же и здесь, допустим, решением ТСЖ выделяется оплаченная доля ограждающих конструкций в том месте, где никому не будет мешать - и вперёд, прикрепляй в безопасном месте гарантированно крепко свои модули и вырабатывай излишки, которые сети обязаны у тебя купить, как и у селянина

Вы всё время пытаетесь уйти от темы, речь-то идёт в законе об обязательном приёме сетями выработки, а не о месте установки, мало ли собственник или товарищество собственников как решат распорядиться своим имуществом.

Место установки никого, в данном случае я говорю про энергетиков и правительство - не касается. Это дело собственников (и на крайняк какой-нибудь жил. инспекции).

Чтобы ещё понятнее объяснить основную суть:
владелец квартиры может вставить, если захочет, вместо южных окон себе солнечные батареи (или, скорее, застеклить ими лоджию, туда кстати, часто влезет 1,5 квт панелей вместо остекления) и должен иметь право сдавать в сеть излишки - ровно как и селянин.

Дабы не было сегрегации и прочей непонятной людям несправедливости.
Вам помню, было обидно, что Вексельбергу можно даже зел. тариф - а Вам нельзя, по надуманным поводам, даже СЧИ.
Думаю, Вам будет понятно то, что я сказал.
Людям (некоторым, единичным) в многоквартирных домах, думаю, точно также обидно.

Тем более, что много-то желающих затемнять свои лоджии или договариваться с ТСЖ насчёт крыш - точно не будет.
Гимор с этими ТСЖ - ещё тот .
Так что база для восполнения выпадающих доходов сетей - по сути не уменьшится.
Ни сетевикам, ни тем более селянам - опасаться многоквартирных домов, по сути нечего.

Это (запрет многоквартирникам) - перестраховка.

Слово "заведомо" тут не уместно.

Объясняю почему.

Если на лестничных клетках и в общих межквартирных холлах в светлое время дня отключаются, для экономии светильники (и есть окна), а лифты в этот момент также простаивают (никто не едет), то вполне выработка СП в такие моменты может превышать потребление и считаться в такие моменты - будет в минус сегодняшними счётчиками.

Да, в большом числе подъездов освещение устроено более идиотски и лампы дневного света зачастую горят круглосуточно, в такие подъезды можно ставить СИ+СП, но мы все понимаем тут, что там, при таких невысоких тарифах, дешевле поставить светодиоды и (или) датчики движения, а ещё проще раскидать на лентяев соседей этот идиотизм с горящими вечно и ненужными 95% времени лампами и забыть.

 

Так зачастую и делается в жизни. Стоит ли устанавливать СП? Конечно нет.

 

Ага, так же как было обидно, когда социальные нормы ввели не во всех регионах России, а только в некоторых.
Или также обидно когда вы ночью платите по рублю, а жители Волгодонска по 3 руб, хотя им плечо доставки и себестоимость ЭЭ в разы ниже чем в Москве.
Ну вот такая судьба перекосов и у пилотных проектов.

Аналогично и с многоэтажками Дворковича.
Цель попробовать обязать сети принимать излишки от частных домов, которых 10% от общего жилого фонда. И сетям не больно начать и головняка нет с дележом общей крыши/стены.

ОДН считается немного по другому.
На входе в дом стоит общий счетчик, и вот разница между показаниями индивидуальных счетчиков и общим и есть величина ОДН, которое ТСЖ должно оплатить сбыту, иначе отключат весь дом.

Поэтому в любом случае ТСЖ получает экономию на потреблении всего дома в денежном выражении.