1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    Для примера:
    - прямо сейчас хорошо утепленный дом (но можно утеплить еще лучше) неподалеку от меня при отапливаемой площади около 300м2 использует ТН (тепловой насос) типа "воздух-вода" для указанных целей.
    В доме проживает молодая семья с 4-мя детьми. Стоит бойлер косвенного нагрева на 500л, работает электроплита с духовкой и куча стандартных потребителей. Можете представить сколько трудится стиральная машина и все прочие потребители в этой семье.
    За декабрь месяц ОБЩЕЕ потребление из сети НА ВСЕ составило около 1900 кВт*ч.
    Средний дом и количество проживающих в семье - меньше раза в два (потребление меньше раза в полтора), соответственно, решить вопрос с обеспечением получения энергии от солнца, которое будет перекрывать годовые потребности - вполне реально. Можете сами прикинуть потребную мощность домашней СЭС.
     
  2. FrendFazer
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117

    FrendFazer

    Живу здесь

    FrendFazer

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117
    Про тепловой насос почитаю, эта тема для меня новая.
    Я так понял, что СЭС вы проектируете (или будете проектировать) для самых неблагоприятных дней в году, чтобы хватало в любом случае.
    В этом случае летом будете генерить раз в 20-30 больше (20000-30000 кВт*час). Согласен, в этом случае при всей фантазии избыток девать некуда. (Ну разве что заняться майнингом :))
    Но, надо отдавать себе отчет, что и стоить такая СЭС (и обслуживание, кстати, тоже) будет на порядок дороже. Т. е. там будет снежный ком. Дороже и сложней система, дороже её содержание, надежность, соответственно, ниже.
    Вы планируете её обслуживать и ремонтировать сами?
    Думаю, что в этом случае вопрос сбыта избытков будет занимать вас в самую последнюю очередь.
    Как вы упомянули выше это ваш суверенный выбор.
    Может быть всё-таки нет смысла так сильно усложнять себе жизнь.
    Хобби должны приносить удовольствие и их должно быть много :)
     
    Последнее редактирование: 21.01.18
  3. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.670

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.670
    Адрес:
    Астрахань
    @Nickd55,
    Всё хорошо но уж очень мало времени дали на обсуждение такого важного вопроса как микрогенерация в России. Не все смогли откликнуться на обсуждение.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А я так понял, что в этой теме мы обсуждаем как-раз наоборот - потребление в неблагоприятное время - электричества из сети. А деньги на него - зарабатываем летом.

    Если дом за год потребляет, скажем 11 000 кВт*ч (считая и отопление тепловым насосом 6 000 квтч/год и общее потребление на стиралки, телевизоры и пр. 4 000 кВт*ч/год), то в Краснодарском крае такое количество электричества за год выработают 8 кВт солнцепанелей.

    При стоимости модулей 35 000 р/кВт - это порядка 300 000 р. и ещё 100 000 р. - сетевой инвертор.
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    http://encosts.ru/map/kaluzhskaya_oblast

    Калужская область
    Август 2017
    1,418 р./квт*ч + 613,7 р/кВт (мощность)
    Общая стоимость выкупа, получается где-то 3,06 р/кВт*ч

    А тариф у Вас 3,11 р.

    То есть, даже если продать свою выработку днём в сеть по 3,06р/кВт*ч, а ночью забрать по 3,11 кВт*ч - уже практически СЧИ (чистое измерение).

    А если перейти на день 3,47 / ночь 1,87, то экономить можно.

    Днём больше самому потреблять (по 3,47р) и больше продавать своих излишков выработки (по 3,06 р) а ночью - брать по 1,87, то есть почти два конца
     
  6. FrendFazer
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117

    FrendFazer

    Живу здесь

    FrendFazer

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117
    Это как раз было бы понятно и логично, но я прочитал сказку про нулевое потребление электричества из сети, которая заканчивается так:
    В связи с чем возникли некоторые сомнения в эффективности этого бизнес-проекта.
    Вот собственно и всё.
     
  7. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    Вот такие тепловые насосы:
    http://temzit.ru/new/
    Вы не правильно поняли - абсолютно не обязательно (я даже сказал бы что вообще не имеет смысла) в гибридной системе делать расчет на то, чтобы хватало на все в любом случае. Важно будет обеспечить просто необхолимый годовой баланс, чтобы расчетный приход от солнца превышал расчетное потребление из сети, допустим, с запасом процентов до 20.
    И, кстати, в Краснодаре среднемесячное производство солнечной энергии в декабре отнюдь не в 20 -30 раз меньше, чем в июне, а всего в 2,5-3 раза (если панели стоят под зимним углом).
    Соответственно, затраты на гибридную систему могут быть вполне разумными. Например, для хорошо утепленного дома в 150м2 при 3-4 проживающих в нем вполне будет достаточно в год на все около 9000-10000 кВт*ч (если бытовую технику использовать только современную, хорошего класса энергосбережения). Соответственно, для этого потребуется около 8 кВт номинала солнечных панелей с затратами на гибридную СЭС (включая небольшой емкости АКБ) - около 650-700 тысяч руб.
    Если учесть тот факт, что земля в местах без сетевого газа стоит раза в 2 дешевле, то затраты на собственную СЭС такой мощности будут тоже в разы меньше, чем разница между стоимостью участков с газом и без него.
    Обслуживание и ремонт может производиться по отдельному Договору, который может включать в себя все необходимое в расчете на 25 лет эксплуатации системы, снимая с собственника все заботы. Возможен и дистанционный мониторинг системы (и СЭС, и теплового насоса).
    В рамках такого Договора могут быть определены все затраты, превышение которых ложится на плечи подрядчика, а реальное сокращение - остается бонусом ему же. Таким образом, последний будет кровно заинтересован в правильном расчете системы, в сокращении эксплуатационных затрат и в поддержании текущей работоспособности системы. А собственник будет знать, что у него будет стоимость собственного кВт*ч в соответствии с таким Договором все 25 лет - ниже, чем была из розетки на момент монтажа системы.
    Найдите изъяны в такой схеме.
     
    Последнее редактирование: 21.01.18
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Я вот ещё подумал, непонятно, всё-таки, как будет оплачиваться мощность.
    Если

    - рыночная стоимость, скажем по августу, 614 р/кВт,

    -при выработке микроСЭС, в августе, от 1 кВт примерно 110 кВт*ч,

    - стоимость мощности для микрогенерации (с её КИУМ 15%) составит фактические 5,58 р/кВт*ч,
    к которым, затем, приплюсуются ещё и 1,418 р/квт*ч (рыночной стоимости самой ээ).

    И получится, что владелец микро-генерации получит от сетей выкуп на самом деле - по 7 р/кВт*ч

    Причём, выходит парадоксальная ситуация, что
    даже ничего не сдавая в сеть, владелец микроСЭС будет получать от оптового рынка - плату за мощность 614 р/кВт?


    То есть, если человек поставил 10 кВт, то 6140 р/месяц, в августе ему были бы обеспечены даже в случае, если он полностью усвоил сам всю свою выработку, сэкономив ещё и на местном дневном тарифе?
     
    Последнее редактирование: 21.01.18
  9. FrendFazer
    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117

    FrendFazer

    Живу здесь

    FrendFazer

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.13
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    117
    @Solarbat, Я собственно за чистое измерение и проголосовал. Из всей это затеи надо максимально убрать деньги и соответствующую им бухгалтерию. Для меня это очевидные вещи.
    Но посмотрев документы, ссылки на которые здесь даны появились сомнения, что чиновники повернуты к микрогенераторщикам лицом, а не противоположной частью тела.
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Так ведь как-раз наоборот получается!

    Если чиновники предлагают оплачивать нам и нашу мощность, а в документах прямо так и написано "электроэнергия (мощность)" - то это тогда подарок судьбы ...

    Я ставлю 10 кВт СП в Московской области, где годовой приход с них составит 10 МВт*ч, и даже не сдавая эту свою мега-выработку ;) в общую сеть - всё равно получаю от оптового рынка оплату своей мощности, в среднем по 500 р/кВт в месяц.

    10 кВт * 500 р./кВт * 12 мес = 60 000 р./год, получается, я получу просто за свою мощность?
    Даже не сдавая ничего в сеть?

    @Nickd55, где я ошибся? :aga:
     
  11. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - обсуждение идет уже давно и я в нем даже принимал непосредственное участие еще в конце марта прошлого года. А сейчас вынесли некоторые вопросы на общественность.
    Хорошо, что вообще вынесли.
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Повторю самое важное

    ...введения
    обязанности гарантирующего поставщика электрической энергии по приобретению электрической энергии, выработанной с использованием объектов микрогенерации ВИЭ, установленных у потребителя электрической энергии:

    а)
    по средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию (мощность), рассчитанной коммерческим оператором оптового рынка электрической энергии и мощности в установленном порядке, - на территориях, объединенных в ценовые зоны оптового рынка электрической энергии и мощности;

    Убрать пробел в расширении файла
    http://static.government.ru/media/files/D7T1wAHJ0E8vEWst5MYzr5DOnhHFA3To.pd f
     
    Последнее редактирование: 21.01.18
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.588
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Что это, интересно, за "установленный комм. оператором оптового рынка порядок расчёта ЭЭ и мощности"?

    Он, этот "порядок расчёта", надеюсь, един для всех электростанций, для ГЭС, АЭС, микроСЭС, ТЭЦ/ТЭС ? :hndshk: ?
     
  14. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - пока не готов ни подтвердить, ни опровергнуть предположения, попробую получить справку на этот счет.
     
  15. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - порядок расчета - единый, насколько мне известно.
     
Статус темы:
Закрыта.