Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

- с последним Вы погорячились, поскольку в утвержденной концепции это уже принято за основу и принудиловки с ИП и налогами - не будет.

 

Сам применить могу (особенно в местах, где нет номинального светового потока и нет больших токов), а вот рекомендовать - не могу. Именно поэтому я написал только удивившие цены .. не уточняя продавца.

И ещё, не знаю, в курсе ли Вы, но Зеленоград - это административный округ Москвы .
Часть Москвы, короче.

 

Автомобиль в доме только и делает, что прожирает деньги собственника, а перемещать тело всегда дешевле трамваем, велосипедом или пешком (мы же сравниваем самые дешевые варианты?).
Многие ли готовы отказаться от использования авто по причине отсутствия окупаемости?

Извлечения прибыли и окупаемости нет и не может быть для любого устройства бытового применения. Это мое мнение. Окупаемость и ее расчет тут просто не имеют никакого смыла, поскольку бытовые приборы не окупаются в принципе. Но - используются повсеместно по совершенно другим причинам.

Кроме получения энергии, домашняя СЭС решает и другие задачи - исключает геморрой и затраты на бензогенератор, увеличивает степень комфорта и защищенности собственника.

 

Ждем новых сказок от первопроходцев
Сомнения, конечно, тоже есть, но вдруг чиновники развернулись к нам правильной частью тела

 

Опять вы про самые дешевые солнечные модули варианты . Нужно сравнивать примерно одинаковые варианты. Поэтому для личного автомобиля альтернатива - это такси, а не трамвай или пешком. Для других бытовых приборов - то же самое. Согласен, я зря для стиральной машины упомянул ручную стирку, при более пристальном рассмотрении качество стирки сильно другое. Остается прачечная.
Есть еще car-sharing и loundry-sharing. Тоже альтернативы для подсчета срока окупаемости.

Для СЭС реальных альтернатив 2 - это или сеть, или генерация в ГПУ (самое популярное - дизель-генератор). Вот по сравнению с ними и считается окупаемость СЭС.

Еще раз повторю - окупаемость можно посчитать для любого проекта, которому есть альтернатива. Бытовая техника не исключение, если есть альтернативные варианты и их стоимость известна. Можно считать сроки окупаемости для холодильника, мультиварки (при разных базовых вариантах они будут очень разными). Для холодильника, например, можно взять как альтернативу покупку свежих продуктов несколько раз в день в ближайшем магазине, или хранение в леднике. Для мультиварки - приготовление пищи в ближайшем кафе. Ну и т. д и т. п. Принцип, думаю, вы поняли.

Есть, конечно, бытовые приборы, которым альтернативу подобрать трудно или невозможно. Например, кондиционер, чайник, вентилятор, велотренажер...

 

Ещё какой имеют.

Доказательство элементарно.

В ситуации наличия магистрального электричества по 2,5-4 р/кВт*ч всё население в гробу видало шикарную микро-СЭС. Вопрос к Вам - почему?

Если бы окупаемость была не важна, то "сладость" солнечной энергетики бы перевешивала и все домовладения были бы увешаны панельками ...

 

Не всегда дешевле.

В мороз и дождь, в снегу - пешком и на велике можно не успеть добраться до работы, расположенной в 17 км от дома. И потерять работу (то есть, все бабки).

В Москве, к примеру, даже в тёплое время года - на велике ехать 15 км до работы, окутанным выхлопами от 3 млн автомашин в сутки - можно потерять здоровье и - деньги на лечение.
Связка электричка-метро-автобус стоит в Москве 100 р. поездка в одну сторону.
Это эквивалент по стоимости - как проехать 15 км на автомашине.

Трамвай в Москве стоит 36 р даже за проезд даже 1-й остановки.

А бензин стоит, чтобы проехать эти 1-2 км (2-3 остановки), всего 3-7 р.
Ну и столько же ещё, как топливо, в пересчёте на 1 км, обычно стоит - амортизация машины (колодки, шины, капиталки ДВС/КПП и пр. штрафы).

Получается на автомашине проехать 1-2 км стоит 6-14 р./такая поездка. А на трамвае по карте Тройка - 36 р. А если по району нужно сделать за пару часов несколько таких поездок с утяжелениями в виде ребёнка (школа-сад-МФЦ-магазин-школа-дом-спорт.секция-сад-дом)? Пешком, на велике и автобусе - часто не успеть.

Так что - не всегда, вовсе не всегда - л/а невыгоден.
Да и как отвезёшь больного человека на велосипеде или трамвае - в клинику, или малоподвижную старушку на дачу?

Верно Лео2 сказал - сравнивать л/а нужно только с такси.
И верно - окупаемость можно (и нужно) считать для всех бытовых устройств.

Личный автомобиль просто безальтернативен в ряде случаев, поэтому его, ставших очень дешёвым (в Москве это буквально несколько зарплат, тут даже многие учителя и врачи сплошь и рядом зарабатывают по 70 тысяч р/мес), да ещё в ситуации самого дешёвого в Европе топлива - и имеют уже столько человек (5 млн зарег. автомашин на 12 млн жителей, и 3,5 млн автомашин ездят по Москве - ежесуточно - в пределах МКАД).

Был бы он был дорог, автомобиль (и потому медленно покупался бы, не за три месяца, а за 10 лет) - его бы столько людей не имели.

 

Почитал. Всплакнул. Красивая сказка для Юга. Для средних широт она заканчивается на второй строчке.

 

Данный проект относится к п. 1.2 "Внесение в Правительство Российской Федерации проекта федерального закона, предусматривающего внесение изменений в законодательство Российской Федерации о налогах и сборах с целью исключения возникновения налоговых обязательств у физических лиц, осуществляющих операции по реализации электрической энергии, выработанной с использованием объектов микрогенерации ВИЭ", разработчик Минфин.

Для лоббирования системы чистого измерения нужно писать предложения к п. 1.1 "Внесение в Правительство Российской Федерации проекта федерального закона, предусматривающего внесение изменений в Федеральный закон от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ "Об электроэнергетике"..., когда его внесет Минэнерго.

 

Если примут так, как написано, с учётом стоимости мощности, это будет в некоторых регионах, где опт (электричество + мощность) дороже 3 р./кВтч для традиц. ЭЭ, даже покруче, чем система чистого измерения.

Поскольку КИУМ у наших станций мал, то цена мощности, скажем 600 р/кВт в месяц даст только от оплаты мощности 5 р./квт*ч .

 

Мечтать, конечно, не вредно, но не для этого энергетики хотели по рублю выкупать, чтобы владельцы ВИЭ обогащались

 

Это не про мечты, а про конкретный план мероприятий, утверждённых Дворковичем, в котором чётко указана нерегулируемая цена на мощность (уберите пробел в расширении):
http://static.government.ru/media/files/D7T1wAHJ0E8vEWst5MYzr5DOnhHFA3To.pd f

УТВЕРЖДАЮ Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации А. Дворкович 19 июля 2017 г

Срок исполнения январь 2018
Внесение в Правительство Российской Федерации проекта федерального закона, предусматривающего внесение изменений в Федеральный закон от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ "Об электроэнергетике" в части: определения понятия, а также количественных и качественных характеристик объектов микрогенерации ВИЭ; установления основных принципов договорных взаимоотношений между владельцами объектов микрогенерациии ВИЭ и субъектами рынков электрической энергии; введения обязанности гарантирующего поставщика электрической энергии по приобретению электрической энергии, выработанной с использованием объектов микрогенерации ВИЭ, установленных у потребителя электрической энергии:

а) по средневзвешенной нерегулируемой цене на электрическую энергию (мощность), рассчитанной коммерческим оператором оптового рынка электрической энергии и мощности в установленном порядке, - на территориях, объединенных в ценовые зоны оптового рынка электрической энергии и мощности;

б) по регулируемой цене на электрическую энергию (мощность), поставляемую на розничных рынках электрической энергии, - на территориях, объединенных в неценовые зоны оптового рынка электрической энергии и мощности;

в) по минимальной цене производства электрической энергии, установленной уполномоченным органом исполнительной власти в области государственного регулирования тарифов, - в технологически изолированных территориальных электроэнергетических системах
...

и т. д.

А также у уважаемого Николая источник в Мосэнергосбыте (зам.генерального этой крупнейшей сбытовой компании РФ) также об этом же говорит - что с мощностью.
Сам Николай сказал, что порядок расчёта мощности для микрогенерации - вроде бы такой же, как для всех остальных станций. Без учёта КИУМ.
Что обратного - не слышно.

Кстати, КИУМ манёвренных ГЭС порой бывает также невелик (на равнине и около 20% случаются, что весьма близко к КИУМ СЭС в КК до 16-17%), а вообще - средний КИУМ всех росс. электростанций, по прошлым годам вспоминаю, был что-то около 52%.

Стоимость оплаты за мощность на оптовом рынке нерегулируемых цен - вроде бы, насколько я также пока понимаю, одинакова для всех видов электростанций, никто вроде бы не платит за мощность, например - в адрес АЭС с их КИУМ 90% - больше денег в месяц, и наоборот - в адрес манёвренных (пиковых) газотурбинных ТЭС, или равнинных ГЭС, с их низким КИУМ - меньше денег. Всем ЭС - вроде бы идёт усреднённая оплата за их присоединённую мощность - от оптового рынка.
Только разве что для сетевых мегаСЭС фирмы "Хевел" (и таких же, будущих китайских СЭС и росатомовских ВЭС, по квотам) - идёт пока больше средств от рынка, поскольку Хевелу через спец. ДПМ - гарантирована окупаемость 15 лет с доходностью 12% годовых, что означает что-то около 12 р/кВт*ч.

Если же для Краснодарского края, Москвы и всех таких регионов сделают оплату мощности - плюс к оплате - за выработку, то с учётом того, что летом в месяц 1 кВт СЭС выработает в Москве порядка, скажем 110 кВт*ч, а в КК порядка 130 кВт*ч/месяц, то 650 р/кВт будет означать для Москвы 5,9 р/кВт*ч, а для КК 5 р/кВт*ч.

Плюс потом ещё - и тот самый "рубль пятьдесят "ниочём" за выработку, про который мы всё все хорошо понимаем давно ...

В итоге в КК выкуп микро-генерации, за летний месяц составит, насколько я понимаю порядка 6,5р/кВт*ч, если всю выработку продать сетям, что очень недалеко от СЧИ, которую Вы ждёте.

И не только летом, но и зимой, получается, будет оплата за мощность, при почти полном отсутствии выработки.
В это, конечно, пока верится с большим трудом, с чего бы такая любовь .. по 60 р/КВт*ч зимой

Хотя вот по Москве беру годовой баланс, чтобы понять - какова она любовь ..

Если мощность стоит, скажем 600 р/кВт в месяц, за год 7200 р делю на моск. выработку 1000 кВт*ч - от 1 кВт микроСЭС, получаю 7,2 р.(за мощность) + 1,5 р/кВт*ч (за сданную ЭЭ) = 8,7 р/КВт*ч.

1 кВт кап. затрат - стоит тут 100 000 р/кВт.
Возврат вложенных денег в микроСЭС - за целых 11,5 лет.
Не так и соблазнительна для широких масс такая любовь ...

В КК будет лет за 10-11 возврат вложенного. Тоже не такой уж подарок.
В том плане не подарок, что массового бегства от сетей не предвидится.
Да и база - усечена.

Огромное число потребителей (в квартирах), а их, думаю, побольше 80% от общей численности лицевых счетов физ. лиц - по электричеству, сразу были отсечены от "закона Дворковича". Для подстраховки. Чтобы не было обвала.

 

@Nickd55, Почитал про тепловые насосы. Для южных регионов штука, вроде, действительно, перспективная, при условии, что эти машинки надежны и обеспечены хорошим сервисом.
Но какое-то дублирование, думаю, необходимо предусмотреть в любом случае в виде балонного газа, дровяного или электрического (в случае подключения к сетям) отопления.
Для более северных регионов, скорее всего, их использовать смысла нет. Магистральному газу альтернативы не наблюдается.

 

Для других районов можно использовать грунтовые тепловые насосы или водяные тепловые насосы используя тепло земли или воды. Такие тоже есть.

 

Ета нада @wcreader -a вызывать- он спец по подобным "серым схемам"...