Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Правду говорить можно и нужно.

И это правильно - с чего кто-то должен платить за соседа? А еще очень мощно противодействует заключению ИД с владельцами участков в СНТ. В итоге имеет неплатежи и, порой, СНТ банкротятся так и не заплатив.

 

Вот тут мы с Барракудой обсуждали https://www.forumhouse.ru/posts/20883006/
вопрос розничных рынков. Потом приняли решение уйти сюда, чтобы Николаю не "затенять" его "Автономный дом под Краснодаром"

Позиция Барракуды предельно ясна, он считает - что для нас - будет оплата только одной электроэнергии (по той стоимости, как её, оптовую стоимость, определяют на полгода-год вперёд - для розничного покупателя магистральной ээ в региональных комиссиях по тарифам), поэтому Барракуда имеет позицию - "не раскатывать губу и точка."

Это позиция мне полностью ясна и далее не требует объяснений.
"Рубль и всё. Не раскатываем губу и точка. "

Но меня она (в бытовом плане удобная и с которой я всемерно согласен, лишь корректируя чуток - "надейся на лучшее, а готовься к худшему") пока не удовлетворяет, поскольку пока в проектах "закона Дворковича" пока ещё есть неясности:

1. там прямо и недвусмысленно указана опора на нерегулируемые оптовые цены на ээ (мощность), а вовсе не на регулируемую, рег. комиссией по тарифам, усреднённую оптовую стоимость ээ.

2. на розничном рынке (к которому предлагается пристегнуть и нас, физ. лиц-микрогенераторов), давно уже имеют возможность работать и юридические лица - генераторы на основе ВИЭ (, уже пару лет имеющие право сдавать свою выработку гарантирующим поставщикам, а те уже пару лет обязаны выкупать).
Их мощности ограничены только 5%-ми от потерь сетей. И им - оплачивают - и их присоединённые мощности и плюс также оплачивают просто энергию.

Наши мощности - уже ограничены 15 кВт-тами.
Также 80% физ. лиц, живущих в многоквартирниках - отсечены от закона Дворковича.

Даже если сети будут оплачивать частным домам-микрогенераторам мощность по общему принципу, 400-700 р/месяц за каждый присоединённый нами к сетям квт, то это

4800-8200 р/год за каждый кВт.

При том, что сетевая микроСЭС стоит сейчас порядка 80-100 тыс. р/квт, вкладываться в эти игры, которые принесут владельцу, в нынешних ценах, 5-8 тыс. р/год, к которым потребуются другие счётчики, дистанционный контроль, доп. оформление у ГП, какие-нибудь проверки присоединённой мощности, требования по локализации - экономического смысла нет.

Но те физ. лица, кто ратует за ВИЭ - получат, с оплатой мощности по общепринятой на оптовом рынке ставке - наконец инструмент поддержки своих кап. вложений.
Как его получили уже юридические лица - и на оптовом рынке и на розничном.

 

Возможно, Вы не поняли. У них, крупных, уже и раньше было всё хорошо, поскольку они вышли с продажами на оптовые рынки и работают по отдельным, квотируемым ДПМ, продавая свою выработку - именно на оптовом рынке.

А то, о чём я сказал, - это РОЗНИЧНЫЕ рынки. Это другое дело, насколько я понимаю пока
Это когда оплачивать выработку от ВИЭ, другим юрлицам (например, фирмам помельче чем Ренова/Роснано), должен не оптовый рынок ЭЭ, а розничный рынок ЭЭ, на котором работают всякие гарантирующие поставщики типа Мосэнергосбыты и т. п.
Так вот именно эти "мосэнергосбыты" и обязаны принимать и оплачивать генерацию от ВИЭ - от юр. лиц.

И это называется розничный рынок .. И на нём уже давно есть правила расчётов (и оплаты!) присоединённой мощности оборудования, работающего от ВИЭ

 

Предположение. Может быть, Вы слишком великий и Ваше сияние просто ослепляет ?
В таких случаях бывает достаточно раза в 2 уменьшить мощность лампочки в нимбе за головой и люди начинают иметь возможность лучше вникнуть.

Я к тому, что вы агитируете тут людей, посвятивших кто 5 лет, кто 20 лет ВИЭ ...
Они вас и сами могут агитировать, но предпочитают просто делиться информацией и помогать друг другу, а не говорить глупости типа "Меня тут никто не понял".

Я, например, уже вам говорил, что я, например, Вас понимаю и в общем, солидарен.

 

Еще одно предположение.
Эффект может быть от объяснения механизма описанного ниже явления.

 

Актуальны (пока не прояснены) вопросы:

- по розничным рынкам
(которые бывают разными - бывают привычные розничные рынки - для потребителей ЭЭ, и бывают непривычные розничные рынки - для мелких юр. лиц- генераторов на основе ВИЭ);

- учёту/неучёту мощности для нас в будущем законе Дворковича. Есть разные мнения.

 

Насчет влияния на крутизну - да, подтверждаю, есть такое. Ну может не "социальный статус",но приятный лично мне "вау-эффект" мой покрытый панелями сарай и ветряк рядом с ним - производят.
Только вот к этому еще менее применимы всякого рода экономические рассуждения чем к рассмотрению автономной энергетики как хобби. Хобби еще может быть пусть затратным, но хоть какой-то доход приносящим (в смысле - некоторая часть затрат возвращается, пусть обычно и небольшая). А вопросы произведения "вау-эффекта" - это в чистом виде затраты на получение удовольствия. Используя автомобильные аналогии - это как купить авто чтобы кататься с девицами на пляж или купить авто чтобы кроме поездок на работу еще ночами подрабатывать извозом.

Не, у нас в поселке 300 ватт уже никого не удивить. Это лет десять назад было. Вот 1800 ватт как у меня - да. А 300 - это сейчас на домах пенсионеров встречается.

А всего-то достаточно при неоплате отключать абонентов. Посмотрите на интернет-провайдеров,у них это давно и успешно решено. Или на операторов мобильной связи. Вот и энергетикам надо к тому же двигаться.
Кинул денег на счет - свет включился. Кончились деньги - выключился. Благо сейчас сделать дистанционно управляемый электросчетчик совершенно не проблема. А киловатт-часы ничем принципиально не отличаются в смысле тарификации от мегабайтов.

Нет, это именно потреблять меньше. Потому что это выгодно мне. Понятно что энергетикам, как любым продавцам, выгодно чтобы у них покупали больше. Обойдутся. Пусть промышленным предприятиям энергию продают - у тех денег дофига судя по тому как они ее расходуют (точнее транжирят).
Если 30 лет назад мой дом потреблял вечером почти киловатт (от местной дизельной станции которая была в поселке),то сейчас типичное вечернее потребление до сотни ватт не всегда дотягивает. Потому что вместо лампочек ильича - светодиоды, потому что вместо лампового телевизора - специальный маложручий комп, вместо большого бобинного магнитофона - mp3 плейер, ну и так далее.
И есть еще небольшие резервы снижения потребления, надо только Лень победить.

Живущий под Питером я, научился извлекать энергию просто из света серого неба. У меня летом даже под дождем прёт с панелей сотня ватт, а в просто пасмурную погоду без прямого солнца но и без цепляющихся за деревья туч - панели дают до трех с половиной сотен ватт. Чего мне хватает чтобы можно было пользоваться генератором только для питания редко включаемых мало работающих особо жручих нагрузок типа электроинструмента и стиральной машины (не автомат) раз в неделю-полторы.

Про газовые аккумуляторы слышал. В низкую цену не верю, потому что по слухам там требуется дорогой катализатор чтобы эти газы обратно в электричество преобразовывались. А так-то идея хорошая потому что циклов много. И даже посредственный кпд не особо критичен потому что летом, когда работают солнечные панели - днем электричество почти не нужно и девать его некуда.

 

https://www.kommersant.ru/doc/3374284

Это просто, какая-то параллельная вселенная.
Мысль о том, что можно просто разрешить систему чистого измерения и этим стимулировать ВИЭ и развивитие распределенной генерации, им не приходила в голову. Нужно придумывать изощренные способы, тратить на это ресурсы, чтобы через несколько лет, констатировать, что ничего не работает и все зря.
https://www.kommersant.ru/doc/3342654

 

больше всего в таких статьях бесят следующие пункты
1, стоимость 120тр за квт сэс у хэвэл при себестоимости модулей и инверторов и крепежа 30тр то есть остальное это земля, подвод лэп, монтаж, налоги ну и самое главное бумажки. (значит частник может уложиться в 30тр а это в 4 раза меньше что явно быстрее окупабельно)
эт я к тому что дайте цену на квтч частникам как хэвелу и мир перевернется.
2, в китае под 60гвт сэс и шлепают вагонами модули а у нас как написано в статье может к 45 году задумаются а пока это дорого и не выгодно...дибилы и казнакрады
3, то что надо придумывать куча законов и бумаг чтоб деньги за повышенный тариф перетянуть на частников. мол поддержка одних за счет других...
4, придумывают способы поддержки виэ такие что млин ни в сказке сказать ни пером описать. а все просто дайте частникам чистое измерение или с оплатой тарифа (на выбор по договору). то есть кто захочет чистое измерение, таких большинство сэкономит а те кто хочет зарабатывать заработают на больших системах при продаже за тариф государству. так же поднимите планку с 15 квт до 100квт к примеру. тогда будут люди что смогу заработать в этой отрасли не высасывая из государства деньги на попил в роснанах реновах и хэвэлах.

 

Спасибо за ссылки.
Нужно поизучать цифры

 

Могу предположить, что у них задачи более узкие стояли - учесть интерес какой-то группы, для которой чистое измерение не интересно. Этой группе нужно зарабатывать деньги на малых СЭС. Может еще какой вариант. Я видел запись обсуждения - мысль о ЧИ не просто приходила, это обсуждалось и было отвергнуто в категоричной форме.

 

Да, уход от СЧИ говорит явно о том, что кому-то явно не улыбается зачитывать себе (даже годовым сальдированием, взаимозачётом) электричество по тарифу, например 1 р./квтч.

И даже если брать простых людей, СЧИ не для всех россиян подходит.

Если, к примеру, для краснодарского городского СНТ, с его 6,99р/квтч (и для других, примерно таких же потребителей в РФ) - система чистого измерения ещё годится - 1400 квтч/год * 7р/квтч = 9800 р/год (микроСЭС окупится за 8-10 лет),

то в Иркутской области - на порядок хуже дело будет обстоять по СЧИ.
А вот оптовая компенсация за ВИЭ в той же Иркутской области - может быть даже выгоднее - причём впятеро, если с учётом мощности, 500 р/мес за 1 квт + 0,8 р/квтч, что означает выкуп у микрогенераторов СЭС по 5,8 р/квтч).

В Иркутской области, где аж по 1,01 р./квтч (такой розничный тариф) бедные люди долго будут возвращать капитал, вложенный в систему чистого измерения: выработка от 1 квт СЭС, скажем 1200 квтч/год * 1.01 р/квтч = 1212 р/год всей экономии от 1 квт микрогридСЭС.
При стоимости 1 квт гридСЭС 80-100 т. р/квт, окупаемость выйдет 66 лет для Иркутской области.
Иркутяне почти не будут рады СЧИ.
Им нужно будет что-то другое.

Самые высокие розничные тарифы цены на ЭЭ в Москве, Краснодаре, Чукотке (до 10 р/квтч) и Камчатке, а во многих других регионах бывают весьма невелики, не так уж далеко от иркутских.

Мощность, оплачиваемая по обычным ставкам нерегулируемого оптового рынка, к которому нас и пришпиливают (а там мощность стоит 400-700р/квт на сегодня), таким образом - единственный шанс получить более менее выгодный всем простым и непростым людям вариант компенсации за сданный в общую сеть солнечный квт*час.

 

Оплату за мощность еще подтвердить нужно.
Вот как появятся реальные методики расчета - тогда будем радоваться, а пока более-менее однозначна только оптовая стоимость, а она даже в Краснодарском крае и Ростовской области не радует, а уж в Инркутской...

 

Так всё к тому идет. Всё чаще и чаще, люди готовы платить в 2 раза больше за одну и ту же чашечку кофе, но, что бы это кофе принес официант, с виду как фотомодель с обложки дорогущего журнала (не обязательно Playboy!), и, с улыбкой, приятным голосом сказал что-то приятное.

Не получается так. Например, в многоквартирном доме весьма проблематичны эти отключения/подключения чисто юридически. Да и люди не дураки, они платят, но мало. Поэтому, нужно еще найти, где воруют. А это большая работа, например, в частном секторе. Сначала фиксируют на ТП, потом по линия и распредустройствам, и только через несколько месяцев, вещают на ввод на столбе прибор учета, но... вор же это видит, и перестает воровать, временно.

Или сейчас вот разрабатываем способы обнаружения счетчиков с брелком. Т. е., нажал кнопочку - счетчик не крутится. Нажал еще раз - работает. Найти вора фактически невозможно.

Вам выгодно. Но, в целом по энергосистеме не заметно. Т. е., например, в Москве установили новые светильники, и дополнительно к существующей системе уличного освещения, еще 40% светильников. А платят столько же, сколько и раньше. А бюджетным организациям вообще наплевать на энергосбережение, бюджет же платит ЖКХ. Но. если только освещение поменять на светодиодное по всей стране, то экономия составит не менее 30% - это много.

Энергетики разные бывают. Всего три вида: 1 - генерация, 2 - передача/транспортировка, 3 - энергосбыт. Так вот последним хуже всего, они даже тарифы не могут устанавливать сами. А вот генерация и передача - это в основном вотчина государства, как армия и полиция Поэтому, например, все потери, которые они несут от ВИЭ, им тупо компенсируют. Иначе, они костьми бы легли, что бы развития ВИЭ не допустить. А так - пожалуйста, ПАО Россети даже заинтересовано

Это у вас. А у нас, где совсем рядом, в Республике Алтай построили уже 5 штук СЭС, общей мощностью 40 МВт, в солнечную энергетику еще ни кто не верит. Самые "умные" говорят, что Петр Капица еще в 1975 году (когда 1 Вт от солнца стоил 1 млн. руб.) доказал, что солнечная энергетика - это утопия. А когда людям начинаешь объяснять, в чем преимущество, они тут же начинают считать выгоду и окупаемость.

На самом деле, электричество ночью никому не нужно, когда все заводы не работают.
Электричество человечеству нужно для того, что бы работали заводы. Механическая энергия ему нужна, основным источником которой является асинхронный электродвигатель. Именно поэтому, у нас 3 фазы, и ток переменный. Хотя, переменный еще и потому, что его транформировать проще, повышать и по тонким проводам передавать большую мощность.
Пиковые нагрузки в основном днем, как раз примерно в 12 часов. А ночью, из-за того, что потребление стремится к нулю, начинаются перетоки. Гоняют электроэнергию от туда где ночь, туда где день. Потери в сотни миллионов рублей в день... может в час...

 

Я об этом выше и говорил. Потому как уверен, что ни один из этих обсуждателей законов и "экспертов" не прожил за свою жизнь ни одной зимы на автономке. А обитателю московской "элитной" квартиры понять нас, автономщиков, просто невозможно.

Быстрее это сколько? 10 лет вместо 20? Что, среди людей хотябы среднего возраста, помнящих последние лет 30 нашей истории, есть те кто всерьез строит планы на 10 лет вперед? Пока курсом рубля рулит окопавшаяся в Москве шайка финансовых дельцов - строить планы просто бессмысленно. Ибо эти дельцы легко могут устроить с деньгами то что в 14 году или в 98 или в 92.

А почему, собственно, частник должен покупать энергию из сети по одной цене, а продавать туда по другой? С какого перепугу? Особенно учитывая, что из сети товар как правило более качественный (стабильные параметры) чем то что может предложить частник, зависимый в буквальном смысле от погоды.
А хэвел и подобные - это в значительной степени имиджевые проекты государства. Как совершенно верно было отмечено выше - наличие солнечной электростанции это в некотором смысле показатель крутости хозяина сейчас. Так вот на уровне государства тоже самое. С чисто экономической точки зрения это также убыточно как олимпиады и футбольные чемпионаты. Но страны их проводят (вовсе не только мы) несмотря на финансовые убытки. Это вложение в имидж. Хэвел - тоже. И электрические автобусы в Москве тоже.

Да, у нас это экономически не выгодно. Просто из-за климата на большей части сколько-нибудь населенных территорий. В отличие от Китая, который и южнее нас и с количеством солнечных дней у них заметно получше, а вот с газом и гидроресурсами - наоборот. Да, у нас тоже есть некоторое количество солнечных мест, но по большей части там где почти никто не живет. Поэтому солнечная автономка там смысл имеет - вместо части дизельной генерации которая там сейчас применяется. А в европейской части страны где живет большая часть народа - не тот климат чтобы на солнышко всерьез расчитывать.

Оплачиваемая мощность это как? Повесил панелей куда попало, так что солнце на них толком не попадает - и получаешь деньги просто за факт их наличия? Или я что-то не понял? А, простите, за чей счет банкет, если такие панели нифига не вырабатывают? Будем наступать на те же грабли что и немцы - всем миром платить за таких любителей получать деньги ни за что? Ну немцев-то еще понять можно - они вынуждены любыми способами и за любые деньги наращивать солнечную генерацию, ибо зависимость целой страны от привозного топлива это очень плохо.