1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Нет, ибо в данном случае Вы явно занялись "потоплением" сообщений с аргументами и аргументами, на которые у Вас не ашлось хоть каких-нибудь контраргументов.
    Не сумели возразить достойно, так решили хотя бы сообщений побольше написать. Не красиво выглядит. Так что давайте освежим начало данного бурного обсуждения. Тем более, Ваше следующее сообщение вполне в тему :)
    В 248 км от Таганрога АЭС яростно расщепляет ядра. В 90 км от г. Таганрога надрывается ГРЭС, загаживая округу выхлопом от сжигания угля, а ЭЭ для населения в г. Таганроге стоит 6.75 в пиковой зоне и 3.11 в ночной, а с 01.07.2018г. будет стоить 6,94 и 3.20 соответственно. Здесь никогда не будет ГЭС, как в Иркутской области и здесь люди с заболеваниями сердца иногда гибнут от жары. Здесь максимум потребления именно летом и именно днем, т. к. кондиционеры включаются везде - в магазинах, кафе, офисах, квартирах, частных домах, на заводах и в учреждениях. При этом в учреждениях, офисах и на заводах вечером они отключаются, в ряде домов с целью экономии тоже. Так что то, что для жителя града стольного хрень, в иных регионах может быть весьма разумным. А рядом тот самый Краснодарский край и Крым, где так же катастрофически не хватает ЭЭ и очень жарко летом. Можете почитать в правовом разделе о борьбе за ЭЭ в Крыму и какие мощности там нужны частникам. И нужны они там именно летом и именно днем потому, что жарко.
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.799
    Благодарности:
    6.720

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.799
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Калининград
    "электроэнергия по нормативу- 101кВт*ч/(мес*чел)"?
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Именно у Вас или в стране?
    Это при отсутствии прибора учета.
     
  4. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Москва
    Вы опять своё мочало затеяли?

    Ну хорошо, согласен.

    Ну да, пусть поищут свои убытки сети сами, в т. ч. и в Иркутской области, но не у физич. лиц, которым государство будет платить за мощность столько же, как платит и тамошним ГЭС (скажем 500 р/квт в месяц).

    Ведь Вы так за иркутские сети-то обеспокоились, зажав иркутянам микросетевые от ВИЭ ? :)

    То есть, в КК мы должны сети не любить, а в Ирк. области, любить?

    Да с чего вообще? Пусть всем генераторам (и микро и не микро) платят одинаковые, региональные, суммы за мощность и баста.

    И Вам и иркутянам заплатят за присоединённую мощность примерно одинаковые суммы, скажем 6000 р/ в год за каждый 1 квт.
    И плюс заплатят за выработку.
    Вам за 1400 квтч/год по 1,5 р/квтч, а иркутянам 1200 квтч/год по 0,5р/втч.

    Вот и будет у вас повыгоднее малость.

    А поскольку мощность стоила и вам и иркутянам - одинаково, справедливо будет её и оплатить по одинаковым принципам.

    Цена мощности, кстати, не очень сильно отличается по регионам.
     
  5. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Аналогичным образом энергетики содержат генерацию, когда вы уехали в отпуск с квартиры.
    А давайте представим, что вся страна взяла и разом уехала в отпуск, и энергетики за месяц разорились.
    Аналогичным образом энергетики содержат генерацию, когда вы раз неделю/месяц/сезон приехали на свою дачу, а остальное время энергетики грустили без ваших денег.
    А давайте представим, что все владельцы дач приехали одновременно и сети не выдержали и сгорели.
    Аналогичным образом энергетики содержат генерацию, когда вы купили вторую квартиру и не живете там, потому что у вас есть первая, да еще и дача.
    А давайте представим, что все жильцы квартир одновременно включили мощных потребителей и сети тоже не выдержали и случился блэкаут.
    И это все что я описал уже давно происходит и без всякой СЧИ и в гораздо больших масштабах, чем с микрогенерацией ВИЭ.
    Так что не нужно фантазировать с микрогенерацией, т. к. она ничем не отличается от рядового потребителя, который волен использовать ЭЭ когда ему вздумается.
    Рост микрогенерации будет плавный и будет достаточно времени, чтобы скорректировать баланс.
    Хотя если честно, я считаю, что на энергетиков больше влияет ветер на улице, чем микрогенераторы ВИЭ, даже в пике их развития.

    И если так все плохо у энергетиков, ну какие проблемы разделить стоимость ЭЭ от содержания сетей и инфраструктуры? Так сделали давно кабельные связисты. А вот с сотовой связью конкуренция привела к тарифам без абонентской платы и кабельные связисты просто потеряли клиентов.
    У нас в энергетике законом тоже была задумана конкуренция, чтобы поставщики боролись за клиента тарифами, а на практике монополия строго поделила города на зоны, где хозяйничает один ГП.
    Микрогенерация ВИЭ тут не причина и не следствие.
     
    Последнее редактирование: 04.02.18
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Снова подменяете понятия? В Иркутске избыток ЭЭ, а В КК недостаток и, как назло Вам, в КК её недостает именно тогда, когда максимальна выработка от СП.
     
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.799
    Благодарности:
    6.720

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.799
    Благодарности:
    6.720
    Адрес:
    Калининград
    "Прибор" "стоял". Потребления не было. С момента строительства надстройки на доме в 2004 году. До осени 2017. Так что несколько месяцев ТОЧНО людям выкатывали такие счета.
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это потому, что они не передавали показания. Это в правилах прописано. Можешь потреблять или не потреблять, а показания ПУ передавать обязан ежемесячно.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Москва
    Повторяю, стоимость капитальных вложений в СЭС в РФ примерно одинакова.
    Что в КК, что в Иркутске.

    Оплата мощности должна быть примерно одинакова.
    Что и достигается опорой на нерегулируемые оптовые цены на мощность в регионе.

    Она отличается не сильно, от 400 до 900 р/квт в месяц, от региона к региону. В основном люфт 500-700р/квт.
    https://energo-24.ru/tariffs/electro/2017/12687.html
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Москва
    Я ничего не подменяю, это Вы не успеваете понять суть разговора.
    Да кто против усваивания КК солнечной энергией в варианте с оплатой мощности?
    В КК люди получают в июле, скажем 707 р/квт в месяц + 1,445 р/квтч оптовая стоимость выработки.
    (так было в прошлом июле в Краснодар. крае)
    http://encosts.ru/map/krasnodarskiy_kray

    Плохо им?
    Вы бы отказались иметь 707 р. в месяц за каждый квт + 1,45 за выработку в этом месяце?
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Так вы не ответили на вопрос, за чей счет будут получать деньги микрегенерторы ВИЭ, у кого тариф по рублю? Они вообще для какой цели строили свои ВИЭ?
    Я экономлю на своем потреблении. А вы хотите по сути "зеленый тариф", т. е. получать дороже за ЭЭ, чем тариф для населения. К чему могут привести зеленые тарифы мы видели.
    Можете показать коллапс энергетики от СЧИ?
     
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Москва
    А за чей счёт получают оплату за свою мощность местные иркутские ГЭС?

    За тот же счёт будут получать деньги и местные иркутские микросетевые СЭС.
    ~ 500 р/квт в месяц + 0,5 р/квтч.

    Не так и много получат, кстати. Лавины не будет, желающих втюхать 100 000 р/квт и потом получать по 6000 р. /год обратно.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    В масштабах страны ВИЭ давно продвигают, даже плановые показатели есть. Вот только смысла в это никакого нет. Продвижение ради заработка нескольких олигархов, за счет остальных потребителей.
    Причем половину мощностей принадлежит финнам и китайцам. Про вред сетям от каких генераций что-то забыли.
    СЧИ же дает возможность получить экономию гораздо большему числу населения и это по настоящему распределенная генерация по месту потребления, она не оказывает влияние на сети, в отмичии от мега/гигаватных локальных мощностей.
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Ну так у ГСЭ себестоимость 12 копеек. А у СЭС 2,5 рубля.
    Разницу чувствуете?
    Когда ГЭС продает по рублю на опте, она получает 700% прибыли,
    а когда СЭС продает по рублю, это убыток.
     
  15. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Зачем изначально устраивать перекос в тарифах и стоить убыточную/дотационную генерацию, там где традиционная дешевле?
    Такая практика будет действительно вредить ВИЭ, потому что это не правильное использование.
    Давайте дизельные генераторы в Москве ставить и требовать чтобы по 50 руб/кВт*ч принимали. Ну и что что не выгодно, условия для Москвы и Дальнего востока должны быть одинаковые.
     
Статус темы:
Закрыта.