Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Основной смысл был в словосочетании "такой же невыгодный".
А не в слове "такой же".

Если по сути, то я понял, что вы тоже не в курсе - насколько изменились ночные закупочные цены на энергию для насосной группы Загорской ГАЭС.

Чистая коммерция велит влупить для Загорской станции (деваться-то ей некуда, уже вложены бабки) - повышенный тариф. Как для жителей окружающих районов.
Кстати, а по жителям Вы имеете точную информацию или нам нужно самим её искать для проверки?

 

Сам-то, например - я, своими силами, пока что не вижу доказательств Ваших слов о том, что разница ночного и дневного тарифов для жителей МО - существенно изменилась:

https://energo-24.ru/tariffs/electro/2017/12264.html

Вроде бы, разница тарифов (ночь-день) в области пока примерно, в 2,8 раза ?
Разве в области не всегда последние лет 20-ть была разница между ночью и днём ниже чем в Москве?

В Москве сейчас примерно 3,8 раза.

 

Возможно, от примерных 1,5 р /квтч в феврале 2016 до примерных 1,8 р/квтч в августе того же года
http://encosts.ru/map/moskovskaya_oblast

Загорская ГАЭС запитана, кстати, от Костромской ГРЭС (по ссылке - на странице эта инф. - в правой колонке, в самом её низу):
http://www.myenergy.ru/russia/experts/experts/comment-20/

До которой километров 200-250: https://yandex.ru/maps/-/CZTTbEm5

 

Вл

Владимирская область: 3,86/2,02
Менее 2 раз.
Влияние ГАЭС на ночной тариф-только моё предположение. Реальные тарифы могут устанавливаться с учётом многих других факторов.

 

@Solarbat, подумайте еще раз.

 

Там, где относительно немного потребителей, чаще так: меньше разница: день/ночь.
Несколькими деревнями, условно говоря, не загрузить ночью гигаваттные АЭС, или ГРЭС, даже скинув для деревень до ноля цену ночного квтч

Чем более ёмкая энергосистема, тем больше в ней разница день/ночь.
Москва - самая ёмкая. Поэтому, возможно, и контраст суточных тарифов в ней максимален.

Понятно. Жаль, я думал, Вы это посчитали.

О чём конкретно? Я ведь о многом написал сегодня. В какую сторонку нужно подумать?
Может, поможете мне немножко подумать?

 

В Москве примерно 5 миллионов квартир (12 млн москвичей по 2,5 человека в средней квартире = 4,8 млн квартир).

Если ночью, ночным тарифом, условно говоря 5 млн московских квартир включат 5 млн стиральных машин, кушающих по 2 квт каждая, то получится 10 ГВт / 8 часов ночного тарифа = 1,25 ГВт.
Это условно. Разумеется, в реальности ночные нагрузки - включат далеко не все, а те, кто всё-таки пытается экономить эл-во, включат свои нагрузки, в основном, видимо, примерно в одно время (большая часть - включат вручную перед сном, допустим в 23 ночи, а другая часть, продвинутая - наверно, включат таймером, у кого он есть, примерно на 5 утра, чтобы встав в 7 утра - сразу повесить сушиться, добившись, чтобы влажное бельё не прело всю ночь в стиралке). Но я посчитал пока - равномерно - на всю ночь, эту условно взятую мной нагрузку "стиралками", просто чтобы прикинуть мощности и ночной нагрузочный потенциал москвичей.

Вообще энергосистема Москвы (в границах города), насколько помню, около 16 ГВт. Вместе с Моск. областью - порядка 19,2 ГВт.
Резерв ночной мощности в Москве (городе), это что-то примерно 4 ГВт. То есть, загрузив ночью из 4-х ГВт резерва - хотя бы 1 ГВт "условными стиралками" - это уже кое-что.

Теперь о сравнении двух "нагрузочных узлов" (Москва и Владимирская область).

В Москве 16 ГВт / 12 млн человек, на человека приходится 1,33 кВт энергосистемы.
И все эти 12 млн потребителей ещё и живут и работают - все рядом, на площади (без Новой Москвы) 900 кв. км (поэтому в Москве снижены транспортные издержки в сетях- потери ниже, всё рядом)

А что во Владимире и его области ? Размер владимирской энергосистемы 0,6 ГВт.
Население 1,4 млн человек. ? Площадь области при этом 29 000 кв. км (в 30 раз больше, чем в Москва без НМ). Потери при транспортировке энергии во Влад. области - обязаны просто быть выше, чем в компактной Москве. В Моск. области, разумеется, потери также выше, чем в городе Москве, ибо длина низковольтных сетей - намного выше. В низковольтных при передаче аналогичной мощности - больше токи, чем в высоковольтных, больше потерь. А относит. длина низковольтных сетей в обеих областях должна быть выше, чем в Москве (внутри МКАД всё близко).

То есть, во Владимире, вроде получается мощностей 0,43 кВт на человека. Втрое меньше, чем у москвичей? И потери больше должны быть, при доставке ЭЭ. Кто-то ведь должен платить за эти дела?

Ночного резерва мощностей во Влад. области, кстати, возможно, вовсе нету?
И, может быть, там вообще существует некий дефицит мощности - причём существует круглые сутки? Допустим, если Влад. область - какая-нибудь просто транзитная (область) территория, в плане энергопотоков.
Вообще может оказаться странным, что там вообще есть ночной тариф.
В такой ситуации, не исключено, раз ночной тариф там всё-таки присутствует - это чтобы не так бросалась в глаза разница с Москвой и Московской областью? Чтобы не вышло так, что вроде бы совсем соседние области, а: - "Как это, там есть ночной тариф, а у нас нет, караул, опять нас грабят, эти более богатые соседи?"

 

Короче, Владимирская область - пока не показатель .
Негативного влияния Загорской ГАЭС.
Мы пока мало знаем, чтобы делать такие выводы.
Уважаемый @Leo2 - согласился, насколько я понял, с тем, что мы про Влад. область (и про Московскую, кстати, тоже) знаем пока нестерпимо мало.

 

Дефицит по Владимирскому РДУ: местная выработка меньше в 3,21 раза - чем потреблённого областью электричества. Явно и мощностей - относительно маловато в области. Может быть, правда, мы чего-то не учитываем?

Выработка электроэнергии в операционной зоне Филиала АО «СО ЕЭС» Владимирское РДУ за 2015 год составила – 2137,596 млн. кВт*ч, потребление – 6881,781 млн. кВт*ч.

 

Московское РДУ, включающее, между прочим, в себя и Московскую область (она больше Владимирской - по площади), имеет вдвое меньший дефицит (в 1,467 раза меньше местная выработка к потреблению), чем Владимирское РДУ (там в 3,21 раза потребление больше местной генерации):

Выработка электроэнергии в операционной зоне Филиала АО «СО ЕЭС» Московское РДУ за 2015 год составила – 69 504,066 млн. кВт*ч, потребление электроэнергии – 101 981,56 млн. кВт*ч.

 

Насколько я помню, лет 10 назад Москва имела избыток мощностей. Видимо, или потребление увеличилось, или МО создает дефицит.

Здесь с размерностями приходится догадываться, где Вт, а где Вт*ч? И почему (условно) СМ работает 8 часов?
Но в целом, логика понятна, спасибо за цифры.

 

Нет, там везде было кВт. Слово "кушающих" просто было, видимо, не совсем уместно.

И СМ, конечно же, работает не 8 часов, поэтому как раз мощность 10 ГВт (эти 10 ГВт были бы уместны, если бы все 5 млн СМ работали бы всего 1 час и потребляли бы за этот час свою мощность 2 кВт - отъедая от энергосистемы Москвы, в этот час, 10 ГВт) я и делил на 8 часов.

Условно подразумевая что все нагрузки (стиралки, посудомойки, хлебопечки, кулеры/чайники и пр. домашняя техника) работают ночью по 1-у часу, в каждой квартире (но не все одновременно всё-таки, поэтому и делил общую мощность на 8), потребляя в этот условный час условную мощность 2 кВт.

Ладно, я рад, что Вы всё поняли и так, несмотря на моё несколько путаное объяснение .

 

А я так думаю, что те люди которые могут позволить себе поставить киловатты солнечных панелей - даже не пошевелятся передавать энергию в сеть за какие-то там копейки. Ну исключая может быть некоторых очень немногочисленных фанатов автономной энергетики для кого это занятие важно не деньгами.
Относительно же "потерянной энергии" - мне кажется что если уж очень жалко то проще поставить дома бочку-теплоаккумулятор и ее греть лишней энергией. Уж теплая вода дома нужна всегда и лишней точно не будет.

А вот если нужно местную сеть отключить - столб там заменить или еще какой мелкий ремонт - как эту проблему решать при распределенной генерации? Бегать по всей деревне и просить всех выключить свое генерирующее оборудование? А если деревня 112 домов и пару километров в длину? А если хозяев в этот момент дома нет? Я помню как у нас в поселке дизельная электростанция была и сколько усилий требовалось для поддержания местной сети даже без распределенной генерации. Не удивительно что с началом капитализма местные жители от содержания дизеля и сети отказались и накупили автономных генераторов. Причем наиболее обеспеченные - сделали это первыми.

И еще о "чахлых трансформаторах". Помню, во времена существования дизельной электростанции у нас тут была норма потребления - больше киловатта не включать. Не то чтобы очень строго за этим кто-то следил, но сознательные люди сами старались соблюдать чтобы не создавать проблему ни себе ни соседям. Так вот тогда этого хватало на несколько лампочек и телевизор, тоже естественно ламповый, особенно если цветной. Сейчас те же "несколько лампочек и телевизор" скушают раз так в пять меньше. А у особо продвинутых типа меня - дом вообще сотню ватт потребляет хотя работает и свет и комп и музыка (телевизора правда нет с тех пор как появился интернет).
Так что "чахлый трансформатор",расчитанный исходя из использования лампочек Ильича и ламповых теликов - сейчас окажется с большим запасом.

Так что если энергетики вдруг захотят как-то заинтересовать народ солнечной генерацией с отдачей лишнего в их сеть - то придется им что-то для этого сделать. Например купить железнодорожный состав солнечных панелей у китайцев и начать их здесь распродавать в розницу по себестоимости.
Но насколько я понимаю, энергетикам наша солнечная генерация [пока] не нужна. А уж нам она тем более не нужна если за это энергетики каких-то полезных бонусов не пообещают. А они не пообещают пока у них запас мощности есть.

 

Вырубается, одним движением, опорное напряжение - и сетевой инвертор перестаёт работать.

 

Насчёт вас. На примере Вашего Бол. Бер. острова говорить о сетевой солнечной электростанции как-то даже рука не поднимается . Ведь нет у вас там - магистральной сети.

Кстати, Вам лично, если я верно вспоминаю, всё-таки иногда бывает нужна солнечная энергия, но не сетевая, а обычная, "автономная", летом - в помощь "геннадию".