Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так ведь еще Черчиль сказал что демократия это плохой способ управления. Но ничего лучше не предложил. У вас есть идеи чем можно заменить общее собрание и прямое голосование в садоводствах?
(на уровне государства можно монархией, но мы-то про садоводства)

Уменьшается износ электрика которому зимой пришлось бы бегать вдоль линии после каждого шторма и искать где замкнуло. А так он это может сделать один раз весной перед началом сезона.
Еще попробуйте найдите желающего зимой по линии бегать и неисправности устранять лазая по обледеневшим столбам (машина с подъемником не проедет по сугробам).
Да и провода если были под напряжением при замыкании веткой или просто ветром - пострадают существенно сильнее чем отключенные.

При штормовом ветре могут прилетать с деревьев, находящихся от линии в десятках метров.
Равно как и само дерево высотой метров 25 (как у нас тут) может при падении достать до проводов весьма издалека. Всё это - из личного опыта, из тех времен когда у нас тут в поселке была ДЭС и провода на столбах. Последние годы ее существования работал там дед, который дизель завести еще мог, а вот зимой лазать по столбам уже нет. Поэтому когда мне хотелось получить свет то приходилось заниматься самообслуживанием, иначе в темноте сидели все кто оказывался на замкнувшей или оборванной фазе.

Законодательство на то и существует чтобы вопросы с соседями решать цивилизованно, а не скандалами и мордобоем.
Так что отношение самое прямое. Вы же на дачу отдыхать ездите, значит спокойный психологический климат вам важен.

Не то чтобы мнение, а возможные последствия их деятельности. Достаточно одного такого социально активного, пишущего жлобы во все инстанции чтобы вас проверками задолбали просто потому что они обязаны реагировать на жалобы любого гражданина если он не признан в установленном порядке недееспособным. А добиться этого ох как не просто даже при явных признаках.

 

Вот-вот, и я о том же! Специально написал про линейность нагрузок- чтоб Вам доказать какие-то мифические катастрофы именно от СИ. А то, что ВСЁ или почти всё срёт в сеть, особенно хилую- и есть основание не бояться джоулей от соседского сетевого инвертора...

 

Вы прям ясновидящий. Ни одного СИ не нюхали в руках не держали- и так витийствуете...
Да когда ему тяжко- он перестаёт пихать! С приличным таймаутом.

 

Я догадываюсь как небывший физик-электронщик (не путать с шизиком-электриком ).
От балды написал. Но ясно, что если зимой в сети 150-170В- то Rint тама (С) -)(еровое...

 

А они так и делают.
Про 15кВт СИ в сельской сопливой сети забудьте- вылитый СКвВ!
Если б СИ фигачили в сеть всё, на что способны- сразу, а не постепенно поднимая ток и нюхая, осталась ли сеть по напряжению и частоте в пределах нормы- то они вообще не могли бы нормально стартовать! Вот что значит, когда человек не видел СИ!

 

Вот только инвертор ситуацию в хилой сети усугубит если он достаточно значительной (для этой сети) мощности. Соответственно, с разрешением самодельной генерации ситуация в хилых сетях станет хуже. И страдать от деятельности одного любителя генерации будет весь поселок. Абсолютно аналогично как сейчас все страдают от одного любителя включать что-нибудь мощное.

В том-то и дело, что в хилой сети он будет выключать и включать свои киловатты регулярно из-за выхода ее параметров за допустимые пределы, и только увеличивать колебания напряжения в ней, и без того немалые.

 

Пример с цифрой 15кВт был не мой. Хотя если киловаттов всего полтора как у меня то на генерации сколько-нибудь заметно не заработаешь и ее смысл как источника дохода теряется.

Я имел в виду умеют ли эти инверторы добавлять мощность в течении времени большего чем время реакции всяких чувствительных потребителей? А оно у них может быть существенно разным - про постоянную времени цепи обратной связи в импульсных БП я уже писал. И да, действительно, я не занимался сравнением временнЫх характеристик китайских солнечных инверторов и блоков питания китайских дешевых телевизоров. Просто указал на то место где проблема может вылезти так как ни то ни другое (БП теликов - особенно) не факт что строго соответствует стандартам.
Далее, понятие "нормы" для инверторов - это 220 и даже может быть 230 вольт. В результате в хилой сельской сети получим колебания напряжения вместо типичных 180-200 вольт будет 180 (инвертор выключен) - 230 (инвертор включен). Ну и что хорошего в таком увеличении колебаний?

 

Вы слабо представляете как работает СИ, и пишите здесь свои домыслы.
Есть же тема про сетевые инверторы, спросите там, вам помогут.

 

Вы хотите сказать что при генерации в хилую сельскую сеть работа инвертора не приведет к разгрузке входного трансформатора и напряжение в сети не вырастет? Извините, не верю. Специально уточню, что напряжение поднимет не инвертор, а трансформатор, так как у него холостой ход вполне может быть чуть выше номинала (в пределах допуска, те самые 230 вольт). А инвертор - он по определению ведомый, пойдет вслед за трансформатором.
Мы ведь не могучие промышленные сети обсуждаем, а именно то как работа инверторов может повлиять на хилые, перегруженные и не всегда исправные сельские сети.

Уже спрашивал и не только там - как поведет себя инвертор при совместной работе с маломощным/нестабильным источником. Никто ничего точно сказать не может. Это еще более "темный" вопрос чем ограничение тока в солнечных контроллерах, который выясняли тут чуть ли не год, и то не про все даже более-менее распространенные модели выяснили.
Вот и применительно к теме генерации я вижу проблему с пиханием как тут предлагалось полутора десятков киловатт в хилую сельскую сеть. Но ярые сторонники генерации видеть ее не хотят. Им хочется сделать как им удобно, а на соседей традиционно наплевать.

 

1) Рассчитываем энергию:

- почему на номинале в КК выйдет 1500 часов?
Правильнее, в год 1350-1400 часов (квтчасов) в КК.

- Почему 1,672р/квтч - круглый год?
Это лишь в августе примерно такая цена на энергию на опте в КК. Средняя по году была ниже, ближе к 1,5 р/квтч.

Корректируем Вашу цифру:
15 квт * 1400 ч * 1,5р/квтч = 31500 р/год (за всю энергию)

2) Мощность
Средняя стоимость мощности не 707 (это такая пиковая цена, в феврале была, а средняя навскидку судя по графику, 540 р/квт в месяц)

Корректируем Вашу цифру:
15 квт * 540 р/квт * 12 мес. * 0,15 (киум) = 14580 р./год (за мощность)

3) Итого хозяин микрогенератор получит за год от государства: энергия 35 000 р. + мощность 14580 р. = ~ 50 т. р./год

4) Теперь коррекция стоимости СЭС.

15 квт СП стоят минимально (не все же смогут получать их по закупочной, как дилеры) на рынке 44 000 р./квт * 15 квт = 660т.р.

15 кВт СИ стоит пусть 200-250 т. р.

Итого основных узлов 660 сп + 225 си = 885 т. р.
Монтаж, обвес и т. п., короче 1 млн р. (цена микрогрид СЭС 15 квт)

1 млн р. и по 50 т. р./год возврат - это 5% годовых.

Вывод: власти вполне могут пойти на выплаты мощности, в т. ч. и на коррекцию (причём по самым разным коэффициентам, в зависимости от региона, по КИУМ).

Гибкий инструмент.

Каждому микро-генератору, допустим гипотетически, устанавливается свой коэффициент по выплатам на мощность, зависящий, например, ещё и от объёма отдачи им солнечных излишков - именно в сеть (т.е. - от реального КИУМ его сетевой установки).

Допустим, его сетевой КИУМ по году (за вычетом его внутреннего потребления, отъевшего, для примера, скажем 2/3 солнечной генарции - на собственные компы, холодильники, насосы и тепловые насосы, кондеи), составил всего 5% (это примерно треть от максимальных солнечных КИУМ в КК которые в максимуме равны примерно 16%, 8760 часов года к 1400 часов номинала СП, акак раз дают эти 16%),.

И мощность, скажем, в такой ситуации может оплачиваться, соответственно, всего примерно на треть.

Как мощность микроСЭС поработала на сеть (наравне с ГЭС, АЭС, ТЭС), так за неё и заплатили.

 

Вот я предлагаю, вам обсуждать это в теме про Сетевые инверторы, а не тут.
Тут про законодательство.

 

Это от какого такого государства?
Продажа ЭЭ - это коммерческая деятельность частных компаний.
Это тарифы регулирует государство, но так регулирует, что уже США скоро обгоним.

 

Ничего тут справедливого нет, урвать из кармана соседа по зеленому тарифу.

Вы вместо КИУМ на Pi лучше умножайте, так цифры больше будут получаться, а ваша жажда наживы от таких цифр быстрее удовлетворится.

 

ПМСМ хилость сети в 99.9% случаев- есть недостаточность мощности ТП и/или слишком высокое падение напряжения в силу того, что линия не рассчитана на большие токи (Rint высокое). И в ОБОИХ этих случаях, далее ключевые слова! sic!- если СИ не генерит НАМНОГО БОЛЕЕ мощности ТП плюс потребление соседских нагрузок- то ситуация от наличия СИ только улучшится. няп

 

Судя по тому что я читаю - тут не только юридические вопросы обсуждают и даже не столько их, а именно что проблемы которые могут возникнуть в сельских сетях при достаточно массовом распространении микрогенерации. И они таки возникнут. А уж вопрос с тем, кто будет отвечать за аварии в сети и повреждения бытовой техники у соседей, случившиеся по вине любителей генерации - вообще в чистом виде юридический. Но его предпочитают не замечать, утверждая что такого просто не может случиться.
А я вот только за прошлый сезон собрал со своих соседей-дачников девять дохлых китайских инверторов, даже фото этой кучи недавно выкладывал. Да, эти инверторы батарейные, но кто может гарантировать что сетевые от тех же самых китайцев намного надежнее? И кто гарантирует что издыхание (или просто глюки) сетевого инвертора не приведут к сгоранию "соседской плазмы"? Вот это именно что юридические вопросы. И на мой взгляд они поважнее даже оплаты за генерацию, ибо стоимость ремонта того что сгорело по вине любителя генерации легко может превысить стоимость его генерации за год и даже не один. Тут же парой страниц раньше были попытки взвалить даже ремонт и содержание сетей на государство (т.е.налогоплательщиков) - абонентскую плату за подключение к сети платить не хотят, а вот за "установленную мощность" получать - хотят, даже несмотря на то что у солнечных панелей рекламные цифры мощности сильно превышают их реальные способности в условиях климата большей части России.