Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

см #2371
плюс добавлю- да, нефиг ставить 15-киловаттный массив СП, многоевровые инверторы- https://prevent-germany.com/wechselrichter/netzwechselrichter/bis-10000-wp/bis-10000-wp, и мриить о проталкивании многоватт в хилую сеть.

 

Неважно от кого в данном случае. Государство вводит правила (поэтому я упомянул государство).

Про справедливость я потёр ещё до того, как увидел ваш ответ.
Я вчера просто пытался мыслить вашими категориями (справедливость и выгода, как они представляются по "барракудиным комментариям").
Но потом мне надоело пытаться понять вас и с вашей точки зрения смотреть на мир ("сети в КК рядом с Барракудой г. вно, Барракуда всегда прав, а вот сети в Иркутске - святые, их нужно защитить от местных иркутских барракуд").

Жажды наживы - у меня - нет.

Есть желание, такое же, как у Вас:

1) развить ВИЭ в стране и у себя в хозяйстве, успев получить возврат кап. вложений;
2) не обрушить при этом сети, а даже, может и улучшить их.

И всё.

Обсуждаем разные варианты.

СЧИ уже обсуждали сто раз и с ним всё понятно.
Это неплохая система (особенно лично для Барракуды), но её пока там вроде отвергли, как мы все пока видим. Некому её там защищать, видать.
Чтобы её обосновывать, Барракуде, видимо, нужно писать письма в Правительство по любезно предоставленным тут Николаем ссылкам. А то никто и не узнает про то, что кто-то хочет именно так (годовой взаимозачёт) для себя и страны.

А мы, всё поняв про СЧИ и годовой зачёт, теперь думаем над тем, что там вырисовывается по разным отдалённым намёкам, да и при взгляде на проекты закона, планы мероприятий и т. п., где порой настойчиво упоминается, зачем-то, мощность и тоже зачем-то, непонятно зачем - идёт привязка к нерегулируемым оптовым ценам.

Нет чтобы сказать чётко - люди, будет привязка к розничной разблюдовке расходов (там есть строка - оптовая цена квтч - так вот чётко к данной строке привязаться), которую пишет левой рукой региональная комиссия по тарифам. И баста.
Назначила рег. комиссия по тарифам раз в полгода оптовую цену 1,2 р/квтч и никаких гвоздей. Вот ваши бабки, люди. И больше ничего.

Нет же - зачем-то же нас привязывают именно к нерегул. оптовому рынку, на котором ... торгуется и мощность, как мы все знаем.

А тут ещё и Николай рассказывает - про знакомого зам. ген-дир-ра Мосэнергосбыта, который считает, что мощность микрогенераторам - всё-таки собираются как-то оплачивать, и что вроде бы по общему порядку это делать ...

Так что - интрига сохранятеся.
Вариантов много.

Меня лично устроит и СЧИ (это значительный шаг вперёд от нынешнего минусового состояния дел) и разные варианты учёта работающей у микрогенерации мощности.

Поскольку если для всех генераторов учитывать мощность, а для физ. лиц не учитывать - это вызывает кучу вопросов: разве физ. лицо не вложилось в эту мощность капитальными затратами?
Ну пусть хотя бы с учётом реального сетевого КИУМ каждой конкретной установки оплачивают эту мощность.

 

А теперь внимание! Барабанная дробь! В КАКОЙ ТОЧКЕ будет 230В при включении генерации СИ на 1,5кВт, если сеть рассчитана на 15 (пример)?

 

Идите в топик про grid- tie. Сначала почитайте, если ВДРУГ останутся вопросы- позадавайте. Я понимаю, что @wcreader троллит эту тему в силу своего кредо, но Вы, простите, что так упёрлись?

 

Не приведут. К пожару в доме установившего такое- могут.
Поэтому в этом топике ни у кого нет возражений против сертификации СИ.

 

400м сипа 95 кв мм люминя имеет имхо 0.22 ома туда и обратно и на ней сидят много раз по 15 квт. этак раз 10 и больше. и то меньше полкилометра от трансфа. а ставить трансфы через кажды 0.2км таки дорого. да и места нету.

 

Да, это именно так. Когда строились сельские сети (60-70 годы по большей части) небыло такой потребности в мощностях как сейчас.

И тоже согласен! Но.
У нас в поселке когда-то была подведена мощность 50кВт (мощность трансформатора). В поселке ~сотня домов. И всего лишь трое любителей генерить по 15кВт в сеть (это всего 3% домохозяйств!) - легко разгрузят трансформатор почти до холостого хода. Он задерет напряжение до 230в. После этого придет тучка (специально не рассматриваю всякие нештатные глюки),генерация проваливается раз в пять, народ прячется от дождика в домах, включая лампочти и телики, трансформатор нагружается до упора и просаживается до 180 вольт как тут в те времена и было. Понятно, что в отсутствии генерации колебания были бы меньше так как разгружать трансформатор было бы некому.

А эти две ваших цитаты я специально поставлю рядом. Да, безусловно если в поселке из примера выше те же три процента домохозяйств будут генерировать всего по полтора киловатта, а не по 15 - то 230 вольт конечно не случится (при отсутствии неисправностей в сети). Но какой смысл связываться с генерацией при столь незначительной мощности? Ради 6 тыс рублей в год дохода - так вы сам сказали что в банке сейчас больше дадут если просто эту сотню тысяч туда положить. Отсюда делаю вывод - если кто генерацией в сеть заинтересуется то будет стараться всеми силами увеличить мощность до упора (сколько провода до столба выдержат чтобы получить максимальный доход. И в сети будут вышеописанные проблемы. Из-за 3% желающих получить деньги будут страдать остальные 97%. Несправедливо однако!

Если автономную энергетику - то я полностью согласен с таким желанием и сам активно участвую.
А если генерация в сеть - то она если и нужна то только в Краснодарском крае и Крыму, где наблюдается некоторый дефицит энергии летом и при этом достаточно много солнца. И то чем разгребать проблемы от распределенной генерации - может разумнее туда ЛЭП построить, тем более от имеющихся мощных электростанций туда не так уж и далеко. Это не из Сибири в Москву энергию качать. Ну или даже если СЭС, то нормальную промышленную, а не самоделки в каждом дворе.
Тут вспомнился исторический пример китайцев которые когда-то давно решили перегнать всех по производству чугуна путем строительства мини-домен в каждом дворе. Построили и перегнали. Вот только чугун этот получился столь низкого качества что применения ему в таком количестве найти так и не смогли. Напрашивается аналогия с изобилием солнечной энергии в Германии и их проблемами с ее употреблением.

Вот это то, что имеет смысл в России, особенно учитывая весьма вероятный (и уже происходящий) распад сельских сетей, да и абсолютную невыгодность их содержания в отдаленных деревнях. Одновременно с экологической привлекательностью этих деревень для жизни в сочетании с нынешними возможностями полностью дистанционного трудоустройства.

Вот придумать простой способ объединения в сеть генерирующих мощностей в пределах изолированного населенного пункта - это было бы интересно. Но на настоящий момент простых способов нет. Вот у нас тут тихими летними вечерами весь поселок генераторами рычит (практически в каждом дворе). И все сильно недогружены. А объединить для более эффективного использования - никак.

 

можно перестать платить электрику и за электрика в фонды. выгода огромна. основной износ то идет электриков - каждый мес электрик хочет жрать десятки тыс руб даже совсем без дела - иначе просто подохнет с голоду. и еще надо в фонды уплатить за электрика тоже десятки тыс каждый мес. а бывает электриков больше 1 шт.

 

И при чём тут СИ? Точнее, кто виноват, что такой разгул в сети? Ась?

 

Так и будет. И то в случае если:
а. разрешат генерить в сеть;
б. сделают это лёгким по оформлению делом;
И- главное-
в. если народ найдёт в этом какую-то выгоду.
Если хотя бы 1 из этих условий не будет выполнено- то говорить об отличной от зеро генерации бессмысленно. И даже сейчас- это задача и проблема сетей- решать ситуации, когда на оконечке 260В или 180В. Решают? Неа! "Так шта..."(с)

 

Вы ясновидящий? Навангуйте мне курс PLN u € помесячно на 100 лет вперёд, пжааалста!
Когда будет закон и механизм (хотя бы ВОЗМОЖНОСТЬ) его выполнения- тогда и будут образовываться движения типа "лошадь- наше фсё, а ДВС- от диавола, воняет, грохочет и людей убивает!"

 

платить селюкам за нарушение стабильности достаточно вредно. ну сколько-нить здоровым властям. т. к. больше селюки жрут по ночам когда дешевле. да и продавать ночами когда дешевле смысла продавцам мало. а днем селюки жрут мало т. к. дорого покупать. а продавцы без акум батареек будут хотеть продавать днем без буфера - вот и будет опаньки системе. жора мало - все хотят продавать - вольты загнали в максимум и продажи все еще малы. будут ковырять продавалки для загона вольтов выше номинала иначе окупаемость вместо обещаных на форумхаусе 5 процентов и на 0.5 процента мало похожа.

самы главны темы в 160 палате даже при подыхании форумхауса от очередных усилений нищеты - как жрать из проводов только по ночам для экономии в 2 раза. уже почти 4 раза по 200 страниц напечатали.

 

Возьмите СИ, найдите трёхфазку, арендуйте мощный выпрямитель, соберите AC1-> DC -> СИ -> АС2 схему. Нагрузите АС2 так, чтобы был кривой синус не выше 200В. Включите схему, убедитесь, что синус прямеет и поднимается на нагрузке сети АС2 до номинальных 220В. Закопайте свой топор войны_с_СИ и перестаньте многа_букаф!
Конечно, схема не совсем корректна- взаимное влияние выходных обмоток на ТП есть и от него не уйдёшь... Идеальный вариант- генерить АС1 врукопашную (топливный электрогенератор), или- вообще идеально (возможно, если СИ умный)- кусок AC1-> DC заменить на АКБ...

 

Все вы врете, я такого не писал.
Я писал, что сети рядом со мной мы содержим за свой счет и наши сети на порядок лучше перенесли ледяной дождь, чем сети, которые содержат сетевые компании, за счет денег из тарифа.

Да вы провидец!

Никого не нужно защищать при СЧИ. ВИЭ будут использовать те, кому это интересно/выгодно.

Перевожу - за чужой счет.

Как-то это не вяжется с вашим желанием получить "зеленый тариф".
И рост будет быстрее и злоупотреблений больше, да еще и спонсором должны быть ГП свои деньги должен отдавать.

Во-первых, раз в год,
во-вторых, вы НДС забыли вычесть, вам его не заплатят.

Осталось обсудить ваши ответы на свои же доводы, но применительно к желаемому вами "зеленому тарифу".

Плюс про то как вы урвали и за чей счет, разницу между тарифом из сети.
Но, что-то вы сознательно обходите это стороной.

 

Потому что за свою жизнь насмотрелся я на проблемы сельского электричества и не верю в прекрасные перспективы распределенной генерации (без титанических субсидий как в Германии, да и там уже на устойчивость энергосистемы жалуются).
Вот не в теории а на практике - у нас тут как только появилась вообще возможность хоть какой-то собственной генерации (дорогой,бензиновой!) так мгновенно, в течении пары лет сеть и поселковая ДЭС прекратила свое существование. Просто не нашлось желающих всё это содержать. Все накупили себе личных тарахтелок (сам я был вторым из накупивших)
Ну а пока ДЭС работала - были постоянные проблемы с обслуживанием сети и с распределением мощности и с любителями включать что-нибудь мощное в ущерб соседям. Причем это даже без распределенной генерация, только балансировка потребления! А тут еще и генерацию балансировать придется. И тогда денежные вопросы вообще не стояли, деньги спускались "сверху" и их было достаточно. Но это мало помогало решить так сказать "физические" эксплуатационные вопросы.
Сейчас, когда халявных денег на все эти мероприятия по поддержке сети никто не даст, распределенная генерация только усугубит и так имеющиеся проблемы.

Так ведь тут и обсуждается как бы так написать закон чтобы эти условия выполнились и народ занялся генерацией. А я считаю что от законодательного стимулирования будет вреда больше чем пользы.

Легко. На длительных (десятки лет) промежутках времени в инфляционной экономике курс денег монотонно падает, а курс энергоносителей (в номинальном выражении) монотонно растет. Потому экономика инфляционной и называется. Так она работает.

Еще и потому что днем они на полях и огородах пашут, некогда им у мощного компа под мощным кондиционером сидеть в отличие от офисного населения.