Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну да, переварили, посмотрели и поняли, что СЧИ - тоже не идеальна. Так как опирается на нерыночные розничные тарифы (ставить ВИЭ будут только там, где розн. высока) и плюс ко всему, пока не подразумевает компенсации затрат на поддержание сетевой и традиционной генерирующей инфраструктур.

Нет компенсаций от СЧИ - в пользу государства и частных инвесторов (в трад. мощности), сделавших этот Большой Бесплатный Аккумулятор с чумовым КПД цикла 100%.

Возможно, поэтому СЧИ пока в проекте и отвергнута.

Несмотря на то, что я и ранее всё сделал именно так, как Вы сейчас рекомендуете, всё обдумал и дал Вам свои замечания в Вашей теме, причём пользовался - именно вашими формулировками - Вы всё равно взяли и понервничали в своей теме, которая и задумывалась Вами - как сопоставление СЧИ - с другими вариантами.

Далее.

Сейчас высокие розничные тарифы (пример имеющих повышенные тарифы: СНТ или коммерческие структуры - автомастерские, торговые центры) зачастую нужны - для того, чтобы компенсировать убытки по низким, социальным тарифам (электроплиты и деревни).

Если же СНТ, торговый центр, автомастерская и т. п. (начав жить по системе СЧИ) уходит, фактически от высокого местного тарифа (эти потребители как-бы почти умирают или уезжает вовсе из страны с точки зрения сетей и традиц. генераторов), то компенсация социальных тарифов со стороны ушедших - становится невозможна, новых потребителей маг. ЭЭ уже нет и соц. тарифы растут.

Это я к чему - что у государства, особенно сейчас, в век расшатанных рыночных отношений (когда и Газпром, как отвязавшийся груз в самолёте, делает собственную метановую генерацию прямо рядом, в полукилометре, с крупными потребителями, как мы давно знаем), тонкая грань перед государством - как всё-таки что-то начать давать физ. лицам хозяевам ВИЭ, но - и не угробить систему чрезмерно резкими движениями.
На Газпром у сетевиков сил явно не хватает, этот гигант с большой долей государства в акциях продавливает своё, на Хевел (Ренова + государственный пакет) - сил у сетевиков тоже не хватает.
Ну и доля государства в Газпроме и Хевел - многое решает в сглаживании противоречий.

А на физ. лиц (которые не в доле с государством при покупке своих СП и СИ), похоже, сил у сетей пока хватает. Констатация факта, не более.
На основе поступающей к нам с вами информации.

На месте государства логично, в такой ситуации опереться, боязливо, по выплатам, для начала - на оптовый рынок, а мощность для нас - или не оплачивать вовсе, либо оплачивать, но с понижающими коэффициентами.

Фантазируя насчёт коэффициентов, например - устанавливая их соразмерно реально продемонстрированному сетевому КИУМ наших установок и - плюс, возможно, разрешат региональные повышающие коэффициенты (для богатого региона, который решил чуть сильнее поддержать ВИЭ, или же для энерго-дефицитного региона).

Пример возможного учёта понижающего коэффициента, взятого от сетевого КИУМ сетевой микроСЭС.

Август. КК.
Пусть
Цена ээ на оптовом рынке 1,6р/квтч
Цена мощности на оптовом рынке 700р/квт в месяц
1 квт СЭС выдал за месяц 134 квтч - именно в сеть.
Из 744 часов августа на номинале отработаны 134 часа, это КИУМ 18%

Расчёт получки микро-генератора в августе:
1,6р/квтч - за энергию
700р/квт * 0,18 = 126 р. / 134 квтч = 0,9 р/квтч (за мощность)

1,6 + 0,9 = 2,7 р/квтч

Уже, кстати, выше, чем рассчитанная Вами себестоимость Вашего солнечно-сетевого квтч (2,5 р/квтч)

Если думать о стране, действительно, то начать с этого - разумно. Не останавливаясь затем на этом.
А потом, понемногу регулировать коэффициентами, повышая для физ. лиц выгодность, доводя, местами, где это не опасно для соседних соц. тарифов - почти до СЧИ.

Повторяю,
1) всем присутствующим владельцам и продавцам СП и СИ тут выгодна СЧИ. И мне лично.
2) Если же думать о сетях и стране - то ... начинаются огромные сложности. Ибо существует куча лоббистов, показывающих пальцами друг на друга и говорящих, а почему им можно, а нам нет.

 

Ну так и в варианте с "зеленым тарифом", абсолютно аналогично, ВИЭ не будут компенсировать затраты по поддержание сетей. Но вам очень нравится идея, когда сдавать можно дороже, чем тариф в сети. И вам уже все равно, что сети это будет напрягать гораздо сильнее, чем СЧИ.
СЧИ как раз наиболее идеальна среди возможных трех вариантов, а при введении абонплаты за использования сети, и вовсе идеальна. Но платить будут больше владельцы нескольких квартир и дач. Их кто пожалеет?

Вот в Иркутской области (которая сильно больше Краснодарского края) тарифы по рублю.
В эту стоимость входит и оптовая цена ЭЭ и мощности, затраты на транспортировку и потери, а также содержание сетей и сбытовая надбавка.
Сможете в денежном эквиваленте выделить затраты именно на содержание сетей?

Предлагаете оставить так как есть.
Любое использование ВИЭ приведет к появлению новой "лишней" генерации и упущенной выгоды у продавцов традиционной. Зачем было вообще затевать этот цирк с желанием стимулировать ВИЭ?

Наверно поэтому мы транжирим деньги на Чубайсов и Вексельбергов, стимулируем ВИЭ для олигархов, гробим систему.

Да хоть 3 рубля.
Пословица такая есть: Жену отдай дяде, а сам иди к бл...
Вот тут так же, свою генерацию отдай по 2,7 руб, а из сети ее же купи по 5 - 7 рублей.

Вот вам разрешили на рынке торговать своими помидорками. Сказали, что хотят простимулировать вас, как производителя помидорок, даже сказали налоги не будут брать.
Но только продавать вы свои помидорки будете не по рыночной цене, а по цене их в Турции, без учета транспортировки из Турции, прибыли продавца, налогов на все это и прочих затрат текущих продавцов помидорок, т. е. гораздо ниже себестоимости.
И продавать вы должны продавцам нынешних помодорок, им же все равно где покупать помодорки в Турции или у вас, правда. Как вам такое стимулирование, разве не идиотизм?

Это я не верно посчитал.
Напомнить почем принимают генерацию у солнечных олигархов?
Они то точно считают правильно.
Найдите идиота, который будет вкладывать кровные сотни тысяч с окупаемостью 30 лет, без учета ремонта.
А вот тут Николай правильно посчитал себестоимость солнечно генерации, получилось 17,75 руб/кВт*ч.

 

Вот тут https://rg.ru/2015/12/16/svet-site.html
были озвучены стоимость содержания сетей

Я согласен при СЧИ платить за пользование сетью, как все.
Так мы и сети поддержим от развала, 2,8 ярда из воздуха их обрадует.
И стимулирование ВИЭ с СВИ будет настоящим.
А пока у идеи Дворковича получается только симулирование развития ВИЭ у населения.

 

Ваши слова, да Медведеву в уши.
Вот он, виновник, что не ввели абонентскую плату и продолжили разрушать сети и сдерживать тарифы.
https://energovopros.ru/novosti/svet/42525/
А уж с переводом времени сколько денег потратить, можно было бы так ВИЭ простимулировать.

 

Вы не поняли, просто я тогда в контексте нашего с вами разговора - мыслил по тогдашнему -вашему , то есть чисто в своих интересах.
А Вы всё за чистую монету принимали.

Я поясню почему я это делал. Я понимал следующее.

Дело в том, что лично для Вас, в городском краснодарском СНТ - что по СЧИ, что при оплате полной стоимости мощности - примерно одинаково выходит сейчас.
В районе 6 р/квтч в нынешних ценах.
Поэтому при прочих равных Вам лично всё равно, введут ли там вам СЧИ или же полную, без коэффициентов, компенсацию мощности (которая даст те же 6-7р/квтч выйдут по году). В этой ситуации Вы можете поиграть в заботливого о стране человека. Вам-то было всё равно.

При этом я понимал в тот момент (а вы ещё не согласились тогда с абонен. платой и не считали, что должны её, за прошедшие два года, прожитые по счи, гос. сетям - высоковольтным ЛЭП и манёвренным и базовым ТЭС/АЭЯ, подстраховывавшим Вас ночами и зимами, причём ваши сети внутри СНТ мы не берём, их вы компенсировали тогда председателю и по ним к вам у меня не было никогда "претензий" и нет до сих пор), что СЧИ в чистом виде - также для государства - недопустимая штука. Как и выплата полной мощности (пример с Иркутском).

Я просто сказал и Вам и Стренжмэну (в контексте вашей занесённой ввысь тогда позиции), что мне также как и Вам обоим, тогда тоже (временно, до выяснения) покласть на страну.
Вы-то, оба, тогда не желали видеть издержек государства от СЧИ в её чистом виде .. Как мне показалось
Вы тогда обо просто защищали "обиженного" мной Барракуду. И про издержки государства тогда - молчали.

Всё прекрасно, Вы говорили. ведь 3-20% излишков сверх годового сальдо, дескать, покрывают все гос. упущенные возможности
И никаких разговоров о том, что СЧИ в чистом виде - также несколько вредна государству

Я просто проиллюстировал тогда (якобы поддержкой "зелёного тарифа" в Иркутской области) Ваше же желание получать лишнее по СЧИ в чистом её виде, как вы имели её в компании с Председателем СНТ, просто гиперболизировав Вашу позицию - в более значительном масштабе. Притворился, фактически - Вами, не желавшим тогда видеть издержек от СЧИ и - просто показательно увеличил размер гос. издержек (транспортных сети в РФ - государственные) - на порядок. Чтобы стала ясна суть противоречия.
Пример с Иркутском - высветил всё это - ярко.

Я просто пытался показать Вам ваш же стиль мышления относительно (и мне это удалось, кстати, поскольку Вы стали намного чаще наконец вспоминать о необходимости компенсировать сетям и государству убытки).
- - -

Насчёт излишков солнечной генерации, которые дескать, отданные даром сверх сальдо за год, компенсируют что-то том сетям. Может излишки будут, а может и нет. И скорее - их не будет.
Даром отдавать мало кто хочет.

Если человек ставит себе по СЧИ СЭС, которая за год выдаёт заведомо меньше (скажем на 30%), чем он обычно потребляет из сети, то никаких излишков он не подарит вовсе сетям. Рассчитать, чтобы не отдавать в сеть лишнего - несложно.

И тогда компенсаций гос. сетям (а это ВВ ЛЭП и подстанции) и частным инвесторам традиц. генераторов, подпирающих вас ночами и в пасмурные дни своей мощностью - почти нет.

Так что кроме абонен. платы - я пока не вижу реальных предложений.

Ещё раз прошу, теперь - забудьте про то, что я поддерживаю "зелёный тариф".

Говорю это прямо - я "поддеживал" его только тогда, когда Вы молчали про необходимость физ. лицу на СЧИ - компенсировать каким-либо образом издержки государству и частным инвесторам за их мощность, предоставляемуь Вам в любое время суток.
И наивно спрашивали - "я разве кому-то должен за пару лет прожития по СЧИ внутри моего СНТ?"

Поскольку Вы теперь, к счастью, уже согласны покрывать издержки сетям и вместе со всеми, не рассказывая про барыг, платить абон. плату, то и я, считайте в знак солидарности - прекратил "временно поддерживать зелёный тариф в Иркутске"

Миссия выполнена .

 

Абон. плату нужно бы вводить в одном пакете, со СЧИ, для микро-генератора.
Обязательно.
Там, где пока нет абон. платы в регионе.

А вообще в регионах нужно понижать общие розн. тарифы, но вводить абон. плату, начисляемую при малом потреблении.

Потребляешь маг. ЭЭ больше некоторого значения - не платишь абон. плату.
Потребляешь меньше уровня - платишь абон. плату.

А пока такой нормальной абон. платы нет - существуют все эти мучительные размышления Правительства, форумчан, а также многочисленных Энергосбытов и Россетей - об учёте резервируемой под каждого потребителя мощности и т. п. сложностях.

 

Издержек у государство от СЧИ вообще нет, оно само решило поиграть стимуляцию ВИЭ, причем СЧИ наименее затратна и наиболее справедлива.
Издержки получают коммерческие компании, которые находятся под регулированием тарифов.
Ну так в вашем варианте, они получают еще больше издержек, купили по рублю на опте, а вам должны заплатить по 6 руб. За чей счет банкет?

Аналогично по Иркутску, если в сети цена 0,5 - 1 руб, а вы тут насчитали что принимать должны по 2,5 рубля. Где энергетикам брать деньги на это.
И вот тут вы при СЧИ печетесь, что бедные энергетики получат убытки он недополученных эфемерные 20 руб в виде расходов на сети.
А в своем варианте уже не печетесь, когда они должны доплатить вам уже реальные 500 руб из своего кармана. Где логика?

Это почему?
Я еще понимаю, что для москвичей с областью приняли решение не повышать тарифы на ЭЭ в 2018 году, выборы и все такое. А Иркутск то почему платит в 3 раза меньше себестоимости, чем он отличается от соседних с ним областей, у который тарифы выше. Чем он лучше Волгодонска, АЭС которого дает такую же дешевую себестоимость генерации, однако тариф в 5 раз выше.
Жители Иркутской области разрушают свою же энергосистему, им не стыдно?
И на этом фоне несчастные 20 руб, не введенной абонплаты, которая является ценой для СЧИ.
Вы не ту позицию заняли и не туда тратите усилия.

 

Это я насчитал для КК в августе 2,7р/квтч

А для Иркутской ниже

1 квт СП выдаст там 115 квтч.
774 часа в месяц при номинальных 115 часах дают КИУМ = 14,8%

~ 0,5р/квчт - стоит там ээ на опте.

Мощность стоит ~ 500р/мес * 0,148 (КИУМ) = 74р, которые и будут стоить те 115 квтч = 0,64 р/квтч (мощность)

0,64+0,5=1,14р/квтч

Это на уровне пиковых тарифов в Иркутской области https://energo-24.ru/tariffs/electro/2018-elektro/12842.html

 

Да не государству, а частным коммерческим компаниям. Вы их постоянно путаете.

Смотрите, в год я генерирую 6 ГВт*ч, 10% от этой суммы 600 кВт*ч по дневному тарифу 5 руб, это 3000 руб, подаренные бедным энергетикам на развитие сетей.
Ожидаемая абонплата 20 руб/месяц, это 240 руб в год.
Только один владелец ВИЭ легко перекрывает сетям более 10 таких же микрогенераторов ВИЭ, которые не получили излишки. Или оплатил за себя на 12 лет вперед.
Но я все же за абонплату, раз такая петрушка и сетям нужно 2,8 млрд. руб в год на питание, давайте уже вводить абонплату для всех. Нужно сетям помочь.

 

А вы предложите два варианта:
Или подарить сетям излишек, но ничего не платить за свое потребление, как при СЧИ.
Или продать сетям генерацию, дешевле розницы в 2 раза, доплачивая еще за свое потребление.
Без годового сальдирования, т. е. переноса излишков с лета на зиму, не возможно использовать всю генерацию для себя, а значит это приводит к увеличению ее себестоимости для вас.
И тогда никакого стимулирование развития ВИЭ нет, потому что это не выгодно, в сети будет дешевле.

 

Нет, именно Вы не понимаете, что Россети (транспорт) - государственные. А у них как минимум столько же издержек, как и у генераторов, особенно в региональных распред. сетях - которые с не очень высоким напряжением.
Частные владельцы ТЭС - тоже конечно теряют (с какой стати, кстати они должны даром подпирать ночами, фактически не продавая, балансом за год - нам выработку).

Частники - сбытовики и генераторы. Между ними Сети (основные) - государственные.
Живут гос. сети - также как - тоже от прокачанного и оплаченного.

 

Смотрите, не введенная абонплата 240 руб в год, я переплачивал сетям порядка 5000 руб в год, за счет двойного оплаты потерь и не оказанных услуг. Разве я им должен, это они мне должны 4760 руб в год.

 

На опте она там стоит около рубля http://encosts.ru/map/irkutskaya_oblast

 

Эту дурацкую идею раскидать просто 20 р. на всех, даже на тех, кто потребляет много ЭЭ, Вы мне не приводите в пример.

Это не абонен. плата, это скорее порнография бесполезная и несправедливая.
И правильно, что её такую - не ввели. Речи-то про уменьшение тарифа, растущего ежегодно - не шло.

Абон. плата обязана быть выше, и вводиться адресно, именно для тех, кто тратит меньше определённого числа квтч в месяц.

 

Ну все, спасибо, вы меня успокоили.
Я теперь вообще за них не буду переживать.
Тогда государству, вместо того, чтобы вкладывать 13,5 млрд $ месяц в долговые обязательства государства, которое считает нас свои противником и ведет против нас холодную войну, советую вложить в развитие своей экономики.
Это полезнее, глядишь и сетям бы чего перепало.