Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Безусловно согласен!
И поэтому утверждаю, что написать закон так чтобы он был удобен всем (значительному большинству) жителей огромной России - принципиально невозможно. Живущий в Москве никогда не поймет жителя отдаленной деревни. Ну и наоборот. Если только лично приедет и поживет какой-то время (о чем я раньше упоминал)

Согласен. Но есть у меня подозрение, что нагрев чайника на газовой плите скушает меньше газа чем если этот газ сжечь на тепловой станции в сотнях километров от чайника и греть его переданным оттуда электричеством. К тому же то тепло, которое не нагрело чайник - не пропало даром как тепло в огромных башнях-охладителях тепловой станции, а нагрело мой дом.

Да куда же еще-то? Только за время лично моей жизни человеки размножились с 4 миллиардов до нынешних семи. Так никаких энергоресурсов не хватит если за следующие полсотни лет еще три миллиарда
добавится.

Вентиляцией в типичной сельской избе является печная труба, потому как воздух для горения печи обычно забирается из помещения. Ну и воздухопроницаемость деревянных конструкций явно выше чем железобетона. Щели тоже, да, потому что дерево меняет свои размеры при изменении влажности.

В сельской местности на большей части территории России для отопления используется возобновляемый
экологически чистый (не содержит серу) ресурс - дрова.
А деревья - это весьма эффективные саморазмножающиеся биопреобразователи солнечной энергии в топливо. Это у немцев проблемы - у них нет места где выращивать лес на топливо. У нас - есть.

Ну так я и говорю, что там где им платят нормальные копейки по рыночным ценам - там энергетики и линии прокладывают новые и трансформаторы ставят. А там где хотят по-советски халявно - там сети разваливаются.

Вообще-то говоря я уже лет десять думаю о том как бы место жительства сменить. Но у меня вообще нет опыта переездов и с выбором я тоже затрудняюсь. Однозначно могу сказать что интересуют места "без инфраструктуры". Хочется подальше в глушь забраться - тут теперь слишком суетно и шумно стало.

Так и я о том же. Если строят монстрообразные генераторы - значит знают куда продать. Значит избытка генерации всё же нет?

Вообще всех тех финнов - примерно столько же сколько народа в одном Питере. Особо сильно много им не продашь, тем более что у них тяжелая и сильно энергоемкая промышленность не особо развита.
Дальше в Швецию - тоже не продашь, у них рядом Норвегия где электричества всегда много было, они скорее оттуда купят так как ближе.
Можно было бы продать немцам и прочим там же по соседству с ними, но тогда логичнее строить генераторы в Калининградской области - там к ним ближе.
Вот потому я и удивился куда это энергетики решили сбывать гигаватты.

То что после подыхания питерских монстроидальных заводов глушат - я бы как раз не удивился. Я удивился что запускают новые.
Ну а насчет разбирают - сомневаюсь я что-то в возможности разобрать реактор не подождав перед этим много-много лет. Он же и после остановки остается сильно радиоактивным ("нейтронная активация материалов"). Так что вся эта атомная генерация по соседству с миллионным городом - это еще та головная боль многим поколениям потомков. А учитывая вполне предсказуемый процесс технической деградации общества по мере истощения легко доступных энергоресурсов - проблема будет еще больше чем сейчас, пока навыки обращения с ядерными материалами и компетенция сотрудников не утрачены.

 

Как же нам жить?

Базовая генерация АЭС, а от газа маневровые, которые необходимы для быстрой реакции на изменение потребления. Другого пока не придумали.

Ну а в помещение этот воздух как проникает с улицы и кто его нагревает для комфортной температуры?

Т. е. жжете дрова, чадите в атмосферку. Сами дышите гарью и воздух вокруг портите.
А много вы посадили и вырастили этих возобновляемых деревьев?

Никто им такие деньги не платит, потому что это за гранью разумного. У нас тут зарплаты поменьше чем в Питере и Москве.

Да, что тут думать, давайте к нам. У нас тепло и пальмы
Ох, а глуши у нас тут столько, на всех хватит.

Внутри страны избыток генерации есть, продают за рубеж, если покупают.
Поскольку карманы у разных генераций разные, то в условиях конкуренции, кто первый - того и тапки. Особо за лузеров там не переживают. Ничего личного, бизнес такой.

Выкручиваются как могут https://ru.wikipedia.org/wiki/Поставки_электроэнергии_в_Финляндию

 

Если не привязать выплаты к тарифам, а попросту использовать СЧИ, без всяких выплат, то всегда буде перекос, или в одну или в другую с сторону.
Признайте уже, что для справедливого развития ВИЭ нужна именно СЧИ, в противном случае или нет развития ВИЭ или ее спонсируют энергетики, через тарифы для населения и есть злоупотребления.

 

Сарказм, но неправильный. Дача - ваше личное. Сети - общественного пользования
Уже давно существуют программы шеринга коттеджей на курортах, машин и прочей квазиобщественной собственности. Вот там ваша аналогия вполне уместна. И как раз СЧИ применяется к общественной инфраструктуре, созданной за наши деньги (других в стране просто нет), и мы к ней имеем доступ на равных началах (обязаны иметь). Всё, как бы.
Вот пример из жизни: мы профинансировали поселком строительство газораспределительной сети, проложили трассу среднего давления из расчета потребностей. И что? А ничего. По распоряжению минскгаза на нее уже навешали столько новых абонентов, что ниже -18 под утро "щелкает" редуктор. Давление падает по большому разбору. Привет. И я никак не могу этому воспрепятствовать. Хотя формально финансировали мы и даже есть кооператив-владелец.
Да, мне от этих новых абонентов приносят время от времени "дивиденды". Но мне они нафик не нужны: качество газоснабжения падает. В строительстве они не участвовали. А если бы я "условно" вырабатывал бы газ сам и запускал в магистраль, то всем бы поболе было.

 

Устарело

 

дык надо хоть часть законов почитать - тама уже давно усе придумали. просто законодатель делает перечень граждан и перечень територий с иными законами. например ст. 6.1
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

 

математика против - по вики В 2013 году потребление первичных энергоресурсов составило 699,0 млн тонн нефтяного эквивалента, из которых на природный газ пришлось 53,2 %, на нефть — 21,9 %, на уголь — 13,4 %, на гидроэнергию — 5,9 %, на ядерную энергию — 5,6 %

таки чайники греют в основном газом - но издалека и по проводам.

 

наоборот кормют зелень и деревья летучим углеродом. а вот пользователи атома оставляют деревья голодными и страдающими.

 

в общем спектакле (https://ms1970.livejournal.com/151834.html) местные хозяева просто повторяют за более глобальными хозяевами. там же про
4. Для чего был создан спектакль?

 

"Всё вокруг колхозное, всё кругом моё" ?

Мало ли что есть общественного в мире. Оно всё обязано стать бесплатным теперь?
Нет, Вы меня пока не убедили, что всё общественное (пример: вагон метро) обязан круглый год, да ещё и даром стоять около моего крыльца в готовности ежесекундно меня подхватить и повезти куда-то бесплатно, в том самом случае, если я вознамерюсь сам залезть на место машиниста и заплачу свою долю городу за кусок вагона.

А если я буду требовать от ГУП Мос. метро - право рулить своим вагоном и пользоваться своим вагоном бесплатно (экономя 37р/поездка), на меня посмотрят как на идиота .. и в общем, правильно сделают. Если я просто попрошу, ещё ладно, посмеются над шуткой, а если я буду кричать: - "Упыри, рвачи, хапуги, дураки, не понимаете ничего, Вы мне обязаны, это общественная собственность, я имею право сам управлять своей частью этой собственности" - что будет?

Поэтому мой сарказм пока остался в силе

 

А кто говорит про бесплатно? Вон вы обсуждали абонплату: дык, я не против
Опять же, если тарифы нормально разделят на стоимость ээ и обслуживание, все встанет на свои места. Как телефон: я могу разговаривать, могу не разговаривать. Но за поддержание сети я плачу.
А то интересные вещи получаются:
Вот 2 случая:
1. КТП в ведении поселкового кооператива. Я плачу 2р/кВтч (цена условно). Электросети ко мне ехать не хотят и не обслуживают. Все делаем мы на месте, скидываясь
2. Сейчас КТП и сети передали в ведение электросетей. Я плачу те же 2р/кВтч и теперь (почему-то) уже меня и сети обслуживают
Абсурд? Вот именно.
P. S. И никто не говорил о "порулить". Речь идет о "попользоваться"
В любом случае, СЧИ весьма саморегулирующийся организм. Я думаю не найдется идиотов, которые будут забесплатно лить киловаттчасы в сеть.
В любом другом случае электросети продолжат получать деньги за мною отданную энергию, ибо если баланс будет = 0, то сети перестанут быть нужны как категория.
Отсюда следует, что даже абонплату вводить не надо. Они все равно будут в профите

 

Дык и я не против.
Будет нормальная абонплата (в пакете) для микрогенератора на СЧИ (условно говоря 20 р/кВт присоединённой мощности) - можно вводить и СЧИ годовым сальдированием.

А вводить одинаковую 20 р. абонплату и тому, у кого 0,5 квт (20р/мес), и тому, у кого 15 квт (те же 20р/мес) - форменная порнография, пардон - за мой такой греческий язык.

 

@Solarbat,

Я там чуть добавил про абонплату. Поразмышляйте, при СЧИ по-любому энергосети будут торговать. Либо своей, либо моей энергией. И будут в прибыли. И мне хорошо. Поэтому абонплату можно и не вводить. Смысла не вижу

 

Я что-то, в ночи, не понял . Если будет можно попросить, Вы потом поясните подробнее.
Как это торговать нолём?

 

Да никак. В нормальном приближении 0 не будет никогда возникать. Я либо буду им давать больше, либо покупать у них недостачу. Уже хорошо. Я им отдал сегодня энергию, они ее продали в другом месте. Тут вполне можно представить аналог банковской системы и быстрые и длинные продажи денег между банками. Если хотите, я им сегодня даю беспроцентный кредит, который они вернут только завтра.
Утопический вариант: все перешли на микрогенерацию и друг друга перекрестно обеспечивают, рассматриваем? Думаю, не стоит. Есть ночи, есть безветренные дни, есть долгие зимы. На первых порах МГ настолько мала, что абонплата не нужна.
Потом ее можно просто сделать в виде разрешения на генерацию на год, если вдруг баланс по поселку станет таким, что в месяц будут покупать всем поселком 1-2МВтч
Тогда КТП демонтируется, продается в другой поселок, а провода передаются на баланс жителей Которые чуть докупают панелей и батареек и совершенно избавляются от внешней зависимости. И вот ОН - Коммунизм! Устранено засилье денег, даже @wcreader соглашается переехать туда жить. А начиналось все - прошу заметить - с СЧИ! Ура, товарищи!