Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Однако, вы продолжаете тут впаривать за заботу о государстве. Скажите, а вы за это зарплату получаете, или альтруизм такой подобовластный, подобострастный?
На примере Иркутска видна себестоимость элэнергии, и её транспортировка. Всё что дороже этого - накрутки чубайсосетей, которые должны были поддерживаться и планово ремонтироваться во время эффективного менеджмента рыжемордого, не так ли?
Однако, прибыли были получены и усвоены, а сети пришли в упадок, и теперь абоналата оказалась справедливым выходом из положения? Толик стал худеть?
Объясните уж, с какого хрену это стало вдруг? Так вы и ваши клоны введут абонку на всё со временем... И на сети автозаправочные тоже абонка? Расходы же есть текущие, и сети надо поддерживать так же?
вы в своих центрах околокремлядских бредите уже так, что кобыл с меринами путать начали.
Не должно быть никакой абонплаты за сети, а должны повесить за яйца тех, кто украл эти средства, и вытрясти их, и усвоить по назначению.
А потом уже можно говорить о пиетете к сетям.

 

Ну например сделать как у американцев - где в разных штатах существенно разные законы, учитывающие местные особенности. Одинаковые законы в Москве, в Краснодарском крае и в тундре за полярным кругом - это утопия. В результате такой закон не будет толком работать нигде. Собственно, мы тут парой страниц ранее к этому и пришли - невозможно написать универсальный закон про солнечную генерацию для таких разных мест как например солнечный Краснодар и дождливый Питер. А значит в законе появятся всякие "коэффициенты",установление которых - отличные повод для злоупотреблений и конфликтов потому что позволяет реализовать поговорку про закон и дышло. Питерцы будут лоббировать оплату "за мощность" потому что у них попросту нифига нет выработки большую часть года, а краснодарцы будут возмущаться почему это они должны доплачивать питерцам из своих налогов.

Я имел в виду что греть чайник газом локально на газовой плите пожалуй что энергетически более выгодно чем тем же газом но издалека и по проводам.

Попадает через неплотности ограждающих конструкций - деревянные дома куда более воздухопроницаемые чем бетонные и кирпичные. Ну свойства материала такие. Нагревается естественно печкой.
Что интересно, пожилые люди с повышенной чувствительностью к микроклимату отмечают заметно лучшее самочувствие на даче с печкой (у нас топить приходится с конца августа) чем в "комфортабельных" городских квартирах с центральным отоплением.

Как раз дровяной дым - весьма экологически чист. Потому что не содержит соединений серы, которые есть и в природном газе и тем более в угле.
К тому же сжигание дров лишь высвобождает тот углерод которые был усвоен растениями из атмосферы только что. А сжигание ископаемых топлив одномоментно выбрасывает в атмосферу всю ту кучу углерода которая копилась миллионы лет. Из-за этого климат мы уже раскачали так что сами не успеваем адаптироваться к его изменениям.

У нас тут их нет надобности сажать - "джунгли" наступают на мой участок так что я пилить не успеваю этот березняк и осинник. Им и топлюсь по большей части. Там где было лет пятнадцать назад спилено "под ноль" - сейчас уже опять стена в два-три моих роста.
Ну еще если с дороги где-нибудь поваленную штормом сосну заберу. Залезать куда-то вглубь леса и таскать дрова оттуда - просто лень и нет необходимости.

Еще раз повторю Маркса - при капитализме цена определяется балансом спроса и предложения. Если товар на рынке стоит столько - значит есть желающие его по такой цене покупать. И трансформатор и само электричество - это такие же товары как все прочие. Вот желающих покупать подержанные автомобили Лада не особо много - они и стоят столько что купить их могут даже бомжи и школьники.

Была знакомая из Краснодара, говорила что летом там +40 бывает. На мой взгляд как-то многовато. Впрочем - здесь это несколько не по теме обсуждаения. Хотя сам вопрос выбора места обитания очень интересен.

С этим утверждением как-то плохо согласуются ранее упомянутые мной 1.2 гигаватта которые собираются включить.

 

Так у нас давно уже так, местные выборные органы, принимают свои закончики.
Вон в Волгодонске ЭЭ по 5 рублей, а в Иркутске и Кавказе по рублю.
Аналогично по налогам и прочим сборам.

А еще топить печку полезно для здоровью, топор наточил, в лес пошел, дерево срубил, распилил, домой притащил, наколол, сложил в дровник, и подтаскивай каждый день по два раза к печке. Сколько труда. А труд сделал из обезьяны - человека. Не будем печку топить - в обезьян превратимся, вон как евпропейцы на газу и электричестве.
А еще физический труд на воздухе добавляет здоровья, особенно пожилым людям с с повышенной чувствительностью к микроклимату.

Это пропаганда от свидетелей глобального потепления, которые гребут бабло на квотах на выбросы СО2. Вам то это зачем повторять. Рост содержания СО2 идет и когда человечества в помине не было.

Ну не знаю, родственник продавал свою Ладу через авито, забрали в первый же день после подачи объявления. Не дорогие машины имеют хороший спрос.

Импортируют все же https://www.interrao.ru/activity/traiding/exporteng/

 

У американцев это существенно больше развито и законы куда сильнее отличаются между разными штатами.
Вот наверно и солнечную энергетику регулировать надо именно местными законами. Тогда не будет обид что кто-то кому-то лишнее платит.

Существенно меньше чем чтобы заработать на оплату отопления (и прочих коммунальных услуг) в городской квартире. Там большинство людей тратит на это по много часов каждый день. Добираясь до этой самой квартиры только переночевать.

Я повторяю потому что страдаю от этого лично сам вот прямо сейчас. Раньше у нас тут зимой по замерзшему морю аж на гусеничных тракторах ездили (в 70-80х годах),а теперь лёд такой что даже пешком на лыжах в магазин сходить стрёмно - лёд если и есть то под моим весом трещит и качается. А последние шесть "зим" - вообще не сходить потому как полыньи. И это реально хреново - по три месяца на кашах и тушенке сидеть. Собственно, чего я и задумался о смене места обитания.

Так именно потому что недорогие. Попробуйте поставить цену (относительно средней зарплаты) как в 80е годы - хрен кто купит.

 

Вы даже сами не заметили, как оскорбили многих, поскольку тогда Ваш вопрос касается всех, кто вместо зелёного (повышенного) тарифа, самоограничился СЧИ.
СЧИ - это ведь в т. ч. и забота о государстве и о сетях - как-бы они не развалились от слишком сильной стимуляции ВИЭ.

Разумеется, Вы в корне неправы в своих предположениях, мало вариантов дали, хотели обидеть, не поняв сути происходящего.
Это и не работа за деньги, и не альтруизм чтобы кому-то помочь.
Это что-то третье.

Это попытка понять (для себя и для окружающих, если кому интересно) - что зреет в Правительстве, и заодно - как устроена электроэнергетика.
В процессе разговора кое-что стало яснее, но впереди, скорее всего, ещё много нового и интересного.

 

Себестоимость гидроэнергетики там видна.
И в Карелии, кстати, тоже видна себестоимость местной гидроэнергетики, кстати.

 

Показалось? Вам были приведены множественные аргументы, которые Вы просто игнорировали. Я не верю, что Вам показалось. Исходя из иных Ваших сообщений, человек Вы умный, грамотный и достаточно внимательный. А раз так - игнорирование Вами аргументов лично я рассматриваю, как злой умысел, а Вашу деятельность здесь ни как поиск истины, а как отстаивание чьих-то узких интересов и создание общественного мнения под эти интересы.

Спойлер: Ростовская АЭС

Росто́вская а́томная электроста́нция — АЭС в России, расположена в Ростовской области в 16 км от города Волгодонска на берегу Цимлянского водохранилища. Электрическая мощность трёх действующих энергоблоков составляет 3,07 ГВт. Все реакторы (три действующих и один вводящийся в эксплуатацию) — ВВЭР-1000.

С 2001 по 2010 годы станция носила название «Волгодонская АЭС», с пуском второго энергоблока станция была вновь переименована в «Ростовскую АЭС»[1].

6 декабря 2017 года начат физический пуск четвёртого энергоблока[2], с последующим выводом на минимально контролируемый уровень мощности, который состоялся 29 декабря[3]. 1 февраля 2018 года генератор турбины четвёртого энергоблока был синхронизирован с сетью.
Ростовская АЭС является одним из крупнейших предприятий энергетики Юга России, обеспечивающим около 15 % годовой выработки электроэнергии в этом регионе. Электроэнергия Ростовской АЭС передается потребителям по шести линиям электропередачи напряжением 500 кВ на города Шахты (Ростовская область), Тихорецк № 1, Тихорецк № 2 (Краснодарский край), Невинномысск, Будённовск (Ставропольский край) и Южная (Волгоградская область). Выработка электроэнергии составляет свыше 77 млн кВт⋅час в сутки. В 2017 году АЭС произвела 23 млрд 177 млн 700 тыс. кВт⋅час. Коэффициент использования установленной мощности (КИУМ) составил 88,20 %. С момента пуска (2001) электростанция выработала порядка 211 млрд кВт⋅час электроэнергии.[6]

Спойлер: Новочеркасская ГРЭС

Установленная электрическая мощность ГРЭС — 2442 МВт, установленная тепловая мощность — 75 Гкал/час. Основное топливо станции — природный газ или уголь, резервное — мазут.
Установленная электрическая мощность ГРЭС на сегодняшний день составляет 2442 МВт (264 МВт у каждого из восьми энергоблоков в результате перемаркировки с 01.06.2000 года, девятый энергоблок мощностью 330 МВт пущен в июле 2016 года).
На 2016г. КИУМ составлял 56,5%.

Т. е. при наличии АЭС продолжают строиться и вводиться в эксплуатацию блоки ГРЭС.
Общая установленная мощность этих двух электростанций составляет 5,512ГВт, а общий КИУМ 74%.

Давай те ка Вы прочитаете приложенные документы и потом еще раз расскажете, какие мы с Барракудом сволочи, думающие только о своем кармане и какой Вы рыцарь на белом коне, думающий о сетях и стране, правда, почему-то через призму кармана иркутянина, у которого примерно 50% избыток ЭЭ вырабатываемой, между прочим, при помощи ВИЭ (ГЭС). Избыток круглосуточный и круглогодичный.

Список довольно большой. Может апологеты краха системы попытаются прикинуть хоть примерно мощность установок кондиционирования в том самом "Мармеладе" и сколько нужно СП, чтобы их покрыть. О том, что кондиционеры включаются именно летним солнечным днем в городах и поселках области?
К сожалению файлы не грузятся из за размера.
http://www.bigpowernews.ru/photos/0/0_slmDTqwfuE3VXlxodxhTrGe266AQNs0k.pd f
http://fs.moex.com/content/annualreports/1896/1/1godovoy-otchet-ogk-2-za-2014-god-prezentacionnaja.pd f
http://www.gazenergocom.ru/d/textpage/59/89/ogk-2godovoj-otchet-2016-(prezentatsionnaya-versiya).pd f

 

Я вообще-то имел ввиду только абон. плату в пакете с СЧИ, только для микрогенераторов, которые прекращают финансирование инфраструктуры, выходя на ноль

.
Но насчёт абон. платы я вчера уже попросил Osolemio объяснить насчёт торговли интересную мысль.

Это мысль весьма полезная (для всех тех, кто будет писать свои предложения в Правительство, например по СЧИ с годовым взаимозачётом). Или для тех, кто будет там разговаривать за СЧИ.
Лишний аргумент.

Ну да, в том плане, что всё равно, если снижать число чистых нетто покупателей (по году), и уменьшать количество прокачиваемых через гос. сети квтч от ТЭС/АЭС то мы придём к их подорожанию для оставшего более узкого, числа покупателей маг. энергии, несмотря на все кредиты, которые получат от нас сети?
Тогда в итоге местные тарифы возрастут и сети умрут.

Так?

 

Ну и о страшном конце сетей от ВЭС и СЭС.
https://so-ups.ru/fileadmin/files/company/reports/ups-review/2017/ups_balance_analysis_2017q2.pd f
стр. 5.
Пардон, не удержался.

 

С чего вдруг? Если мощностей будет в избытке, они будут консервироваться. Например, у нас такое происходит с запуском АЭС. Персонал лишний - тоже на другие участки экономики.
Тарифы у нас растут совсем по другим мотивам, как показывает практика.
У нас в себестоимости у энергетиков все их санатории, и пр, и пр
Например, если мы покупаем ээ в РФ, то даже кредиты раньше брали. А меньше импорта - меньше тарифы!

Если все перейдут на ВИЭ, тогда да. И замечательно. А пока... даже представить сложно. Масштабы слишком космически-несопоставимые. Как парсеки и миллиметры.

 

Спасибо за КИУМ этих двух местных электростанций. Поясните, к чему именно Вы их привели, я просто пишу сразу нескольким людям и не успеваю понять, а очень хочется.

Буквально, плиз, двумя предложениями.

А давайте иначе?
Давайте, представьте, что я хочу допустим, понять что-то новое. И задаю вопросы.
Хочу понять стиль мыслей и ситуацию, в которой оказываются власти.
Нашу с вами ситуацию я прекрасно понимаю (и проголосовал за СЧИ о чём сто разу уже сказал и Вам и Барракуде и всему миру), мы все примерно в одинаковых условиях, а вот что там наверху, и чем они там занимаются насчёт микрогенерации физ. лиц в данный момент - мне непонятно.
Тем более и сейчас идёт официальное общественное обсуждение проекта закона Дворковича.

Чтобы что-то писать наверх, нужно понимать общие проблемы, чтобы быть убедительнее.

Вы уверены, что достаточно просто всем нам, десятерым человекам, написать наверх коротко, мы за СЧИ с годовым сальдированием? И это будет достаточно?

СЧИ там наверху, кто-то должен отстаивать в дискуссиях, а значит, все возражения, которые могут всплывать перед таким человеком со стороны сетей, лучше бы тут обсудить, чтобы он мог быть готов контратаковать.

 

Могу одним. Энергодифицит в регионе налицо.
У АЭС КИУМ 88,20%, а ГРЭС подруливает, но особо в регулировании не разгуляешься, еще и с учетом планового ремонта 2х блоков, которые в КИУМ тоже учтены. Запаса практически нет, пики порой вытягиваются веерными отключениями бытовых потребителей.

Ну а как еще. Я уже писал, что СЧИ - система саморегулирующаяся.
Да, нам с Барракудом может и обидно за себя, но вдвойне обидно за то, что нет возможности продать излишки тогда, когда они более всего нужны соседям и могут помочь избежать аварийных отключений. У нас в СНТ, кстати, когда народ днем поливает, напряжение реально валится до 180 и даже 160В, а сейчас зимой 226 - 240. Но говорить с нашим председателем, который кладет в карман разницу в тарифе, естественно бесполезно, закон не на моей стороне. Ну хрен с ним, гоняю свой сплит по полной, соседи заходят, удивляются. Где какие интересы, полагаю, понятно.
А где-то в других регионах промышленности нет, жары летом нет, дневного пика нет, зато есть мощный вечерний зимний пик. Ну и какие им СЭС? На... они там нужны? Вот это все закон должен учитывать, если он пишется в интересах государства в целом, а не отдельно взятых людей.
Ну что мы с Барракудом, виноваты в том, что наши интересы совпали с государственными? Просто так сложилось.
Сделать все регулируемым вручную - тоже плохо, т. к. возникает коррупционная составляющая, точнее, предпосылки к ней. Ну а с нашим российским менталитетом - предпосылки = наличие, увы.
Не идеальна система СЧИ? Да, не идеальна, но лучше иных предложенных. Не предложили ничего лучше и не предвидится предложений.

PS и не нужно писать, что тарифы для населения высосаны из пальца - они базируются на ситуации в регионе, именно поэтому в энергодефицитных регионах ЭЭ заметно дороже, чем в энергопрофицитных, несмотря на возможность перетока. Переток тоже чего-то стоит и глобальная сеть имеет ограниченную пропускную способность. Местная ренерация растет, а глобальная сеть не особо модернзируется, Вопрос недостатка/избытка становится острее, вот его и регулируют ценами.
Если бы у нас цена ЭЭ была, как в Иркутске - я бы отапливался прямым преобразованием ЭЭ в тепло, безо всяких тепловых насосов и прочего геморроя. При помощи пленочных нагревателей в полу и стенах. Просто, дешево и комфортно. И это был бы нормальный вариант при избытке мощности в регионе. В плане создания и обслуживания системы отопления очень дешево и очень просто. Проще и дешевле систем отопления не существует.

 

Именно создание заказных трендов общественного мнения) спасибо, очень точно уловили мыслишку, и именно - что подготовлен и подкован. Агитатор-интерпритатор.
@Solarbat не верю в ваш альтруизм. Больно уж метОды топорные, чем и эффективны. Аля электробусы. в. Москву.
Заселяйте верхоянский хребет. Места отличные, воздушные места©

 

Смотрите, Вы сетуете на энерго-дефицитность.
Но СЧИ будет актуальна только для тех, у кого высокий розничный тариф, а таких, всё-таки не очень много. Основная масса потребителй живёт в МКД и в деревнях. То есть, дефицит региона заметно покрыт за счёт СЧИ - не будет.

В то же время, если КК введёт повышающий коэффициент по оплате присоединённой мощности и отвяжется от местных социальных розничных тарифов - то он сможет большее число людей мотивировать положить на крыши микроСЭС и утренний пик будет более заметно прилично сглажен.

Мы, фактически, сдерживаем, поддерживая СЧИ, ввод ВИЭ установок в деревнях с низкими розничными тарифами, в ситуации, когда там в деревнях - утренние пики проходятся очень тяжело.

Там в КК одноставочный тариф 3,11р/квтч в деревнях.
Но там же и провалы напруги, и дефицит мощности, и перегрузы, и отключения.

Кто будет класть на крышу 80-100 т. р/квт, когда возвратить в год он сможет по СЧИ только лишь 1400 квтч/год * 3,11 = 4350 р/год (возврат кап. вложений 18-23 года).

Вариант с оплатой мощности по коэффициентам - намного более гибок.
Я не за него, Вы поймите, я просто пытаюсь размышлять так (и сяк), как могут думать власти.

Мы с Вами справедливо опасаемся злоупотреблений (что коэффициенты останутся грабительскими, а ручная настройка будет в пользу кармана чиновника).

Но в итоге наших таких опасений, мы попутно годами и не решаем проблему энерго-дефицитности региона. При том что уже есть вполне работающая технология крышных ВИЭ, которая может экономить дорогой газ в регионе, экономить потери в транспортных ЛЭП и потери подстанциях/трансформаторах.

А поднять цены в деревнях, судя по всему, нет возможности, т. к. будет рост неплатежей.
Или есть такая возможность - поднять бабушке с пенсией 8 т. р. вдвое, тариф на электричество?

 

Я уже всё объяснил коллеге, мы уже проехали то, что во что Вы "верите".