1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Москва
    Не спорю. Но в то же время неплохо бы понимать заранее, что и как будет :)

    Товарищ Сухов, перефразируя, считал, что лучше, конечно "ещё немного помучиться", чем прям сразу слиться.
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Так, но Вы зачем-то снова искажаете смысл мною написанного. Да, мощно и да "не более", как и в случае с энергией. Это означает, что установлена верхняя, но не нижняя граница как для энергии, так и для мощности.
    Кстати, @Solarbat, из проекта действительно убрали "нерегулируемым".
     
  3. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.511
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Особое мнение уже было на Форумхаусе - желающие продавать должны продавать желающим купить через отдельные провода. тогда заодно и решат их вопросы с учетом продаж обычными однонаправленными приборами.
    В распределительные провода без желаний покупателей из этих проводов. генераторы могут замечательно генерить в отдельные провода по согласию с потребителями из этих проводов. например сосед восстанавливает железо на зиму и согласен принимать лектроджоули летом на запитку системы восстановления железа по оговоренному тарифу и по прибору учета и через отдельно проложенный через забор провод.
    Регулярно происходило осуждение по ст 209 ук ссср ?
    На общественном лектротранспорте. он и при совках и сейчас пользует одинаковые по науке лектроджоули и их примерно аналогично добывают. расходы на вагоны тоже примерно одинаковые - значит таки подорожали лектроджоули.
    Эти мощности могут генерить и потреблять в разное время. у абонента нету обязанности потреблять на любую часть от установленной или разрешенной мощности.
    Селюки часто так и сделали - подключили 15 кВт 3ф к сараю с одной лампой на 40 Вт. и могут уже сейчас физически давать мощщу обратно до 15 кВт через защиту от перегрузки.
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Россия большая, у кого электроэнергия дешевая, тому этот закон не помешает, пользуйтесь из сети.
    А вот у кого электроэнергия как в США, ВИЭ дают возможность снизить свои расходы.
    А поскольку рост тарифов Минэкономразвития предсказал до 2030 года уже точно. Остальные потребители ЭЭ определятся с ВИЭ сами по мере роста тарифов.
     
  5. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Какое отношение имеет статья о трудовой повинности к обособленному проживанию в строении, являющемся частной собственностью?
    Вы крайне несправедливы к желающим получать прибыль владельцам транспорта.
    А могут грузануть эту чахлую сеть на все 15 кВт, вызвав ее коллапс. На совершенно законных основаниях и уже сейчас.
    У нас сеть подключена через 3 АВ по 63А в РУ на КТП. Это на 400 участков. Но, таки, да - можно на вполне законных основаниях получить техприс на 15 кВт, каждому.

    В общем, пошел я делами заниматься.
    Всем рекомендую перечитать 1984, 451 градус по Фаренгейту, ну и Бегунья, Памелы Сарджент в тему будет, я так думаю.
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Не нужно опускать руки, они только этого и ждут, чтобы мы сдались, поэтому такие наглые правки и хотят пропихнуть.
    Пишем свои замечания и предложения по налогам тут http://regulation.gov.ru/projects#npa=76706
    сегодня последний день

    Замечания и предложения по системе чистого измерения сюда http://regulation.gov.ru/projects#npa=75111

    Будьте внимательны, после авторизации на Портале, не видно ссылок на обсуждаемые документы,
    поэтому можно ошибиться куда вы отправляете свои предложения, Используйте после авторизации ссылки, которые я привел выше.

    У тех, у кого проблемы с авторизацией. Там на Портале просрочен сертификат https, используйте гугл хром и разрешайте ему показывать страницу с просроченным сертификатом. У кого антивирус ругается, тоже самое. После авторизации через ЕСИА (Госуслуги), плохо работает редирект. Опять копируем ссылки и перегружаем страницы.
    Когда браузер ругается на не правильно время, для авторизации не переходим по ссылкам, а копируем их в новое окно.

    п. с. пока не закончится обсуждение, предложения не видны, поэтому не думайте, что их нет.
    У кого не получится все же авторизоваться и внести свои замечания на Портале, присылайте их на электронную почту, ответственному за документ, там есть координаты.
     
    Последнее редактирование: 08.02.18
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.752
    Адрес:
    Москва
    Но по поводу мощности - непонятно. Будет ли зачёт (отдельной от энергии) мощности, пусть по нижней границе цены или же отдельной оплаты мощности вообще - не будет.

    И ещё я не совсем пока понимаю (из представленных документов, может чего-то не видел в них).

    Есть вроде бы два разных розничных рынка:
    - потребителя (привычный нам);
    - продавца (юр.лиц, мелких, не Хевел), пару лет как введён, для мелких квалиф. ген. объектов на основе ВИЭ.

    По "второму розничному рынку" - интересны действующие там механизмы возмещения за мощность. Может быть - их имеют ввиду и применительно к микрогенерации на основе ВИЭ?
    Это очень вряд ли, конечно, но всё-таки прояснить имеющиеся там правила было бы, наверно, полезно.
     
    Последнее редактирование: 08.02.18
  8. pechkin21
    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225

    pechkin21

    Живу здесь

    pechkin21

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.16
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    225
    Адрес:
    Чебоксары
    Да не переживайте так, не будет никакой платы за мощность. Заметьте, только Вы один муссируете этот вопрос. Никому даже в голову больше не пришло, что такое возможно. Как Вы себе это представляете? Будучи владельцем солнечной установки, можете Вы гарантировать предоставление необходимого объема мощности в нужный момент времени? Учитывать КИУМ? Да ладно. И кто к Вам будет приходить проверять все время, куда панели повернуты, сколько штук в работе, какой инвертор, правильно ли все подключено и т. п. При вводе в эксплуатацию показали Вы допустим ответственному лицу систему, удостоверили мощность панелей, инвертор и т. д. А дальше? Где гарантия, что на следующий день Вы систему не демонтируете? Или что Вам не помогут, снимут за Вас в Ваше отсутствие? Или мальчишки СБ камнями закидают? Или пролетающая стая пернатых не закакает панели чуть менее чем полностью? А Вы продолжите получать плату за мощность. Утопия. Не в такой стране мы живем. Государство в нас полноценных граждан-то видеть не хочет, не то что гарантированных поставщиков. И в целом разумного зерна здесь нет, солнце и ветер слишком непостоянны.

    Если же Вы имеете в виду нечто другое - то уважаемый @baracud уже привел все выкладки, из которых видно, что плата за мощность уже учтена в оптовом тарифе.

    Ваши на пару с @WatchCat страхи о том, что все вдруг бросятся устанавливать солнечные электростанции 15 кВт, вызывают не более чем печальную улыбку. Я как живущий в провинции, вижу как бОльшая часть населения России живет. С высоты московской колокольни это сложно увидеть. К тому же не забываем о том, на что уже обратил внимание @Strangeman: установленная генерирующая мощность которого не превышает величину присоединенной мощности энергопринимающих устройств потребителя. Бросятся все чайники электрические докупать, так выходит? А то как же, не получится систему за "мильончик" собрать.

    Ваше продолжительное предубеждение против СЧИ более чем непонятно, учитывая что @baracud вскоре после начала спора уничтожил Ваш единственный контраргумент возможностью ввода для "солнечных" частников небольшой абон. платы за пользование сетевой инфраструктурой (заметим, речь пока идет только о стороне НН; до цифр, при которых пойдет обратная трансформация на сторону СН, с такими "законопроектами" нам и вовек не добраться).

    p. s.: и, кстати, мы не сдаемся, по поводу налогов я высказался на regulation, и по поводу СЧИ обязательно напишу
     
  9. WatchCat
    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.608
    Благодарности:
    2.875

    WatchCat

    домохозяин

    WatchCat

    домохозяин

    Регистрация:
    31.12.10
    Сообщения:
    3.608
    Благодарности:
    2.875
    Адрес:
    Пос.Красный Остров -Лен.обл-
    Для точно чтобы снижать расходы на сколько-нибудь заметные для домашнего бюджета суммы- надо сначала израсходовать пару сотен тысяч. К тому же доход от генерации в сеть сравним с процентом по банковским вкладам, которые не требуют расходования денег.
    В связи с этим способ экономии получается весьма сомнительный в большинстве регионов страны. Единственно что считаю осмысленным - это питание кондиционера от солнечных панелей в Краснодарском крае и Крыму. Но это не требует обязательной генерации в внешнюю сеть.
    А отдельные энтузиасты "зеленой" энергетики, желающие погенерировать не считаясь с затратами - могут делать это и сейчас - существующие законы им не запрещают. Максимум что может быть нужно - это ведомственные подзаконные акты, да и то на местном уровне, да и то только там где тарифы как в США и солнца тоже как у них. У нас же как всегда - на любой чих пытаются принять закон. Обычно - неработающий. А куда более актуальные пробелы в законодательстве именно на уровне всей страны - не закрываются годами.
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    А какая разница, туда можно хоть курс биткоина прибавить, все равно потолок это оптовая цена, а она утверждена РЭКами.
    Транспортировка 3,1 и сбытовая надбавка не войдут в стоимость приема. А еще из оптовой цены вычтут НДС. Итого по рублю.

    Нужно упирать на то, что текущие предложения не позволят достичь целей А. Дворковича, а именно - развитие ВИЭ среди населения. И предлагать свой вариант - система чистого измерения (взаимозачет с годовым балансом) Пояснять почему такая система лучше, проще и позволит достичь целей.

    Все что они имели ввиду они уже написали. Там все прозрачно.

    Нужно обосновывать нашу позицию по СЧИ.
    После авторизации там, появляются следующие пункты для замечаний:

    1. Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
    2. Какие риски и негативные последствия могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?
    3. Какие выгоды и преимущества могут возникнуть в случае принятия предлагаемого регулирования?
    4. Существуют ли альтернативные (менее затратные и (или) более эффективные) способы решения проблемы?

    У кого не работает авторизация пишите свои ответы по этому плану, а потом загружайте в последний пункт "Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями"
     
  11. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Т. е. это в любом случае розничная цена за вычетом стоимости передачи, которая в районе 50%, сбытовой надбавки и иных мелочей.
     

    Вложения:

    • nereg-cena.png
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Чайник не поможет - документы на технологическое присоединение придется менять, точнее, подавать заявку на увеличение мощности, а СО ответит: "Нет технической возможности". Оно, конечно, можно повоевать. Кака так нет! А ну живо менять КТП и реконструировать сеть, но, может и не выйти. Закон, в целом, как бы, на стороне желающего увеличить, но... Было бы все так просто - не было бы тех ветхих сетей.
    Возможно, у них все получится.
    Если это то, о чем я думаю - система будет выглядеть так: Оборудование только сертифицированное и только небольшое количество моделей. Покупается все в кредит, проценты по кредиту гасятся из бюджета, людям рекламируется, как все это здорово и круто. Думаю, выстрелит.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Но стоимость такого удовольствия высока, нам дали техусловия на увеличение мощности ТП на 300 кВт, стоимость удовольствия 9 млн руб, сама подстанция ее монтаж и ввод сюдя не входят, это только цена подведения мощности.
    ФАС и РЭК сказали, что все законно, такие тарифы
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    При сроке службы СБ 30 лет это выгодно, но на далеком горизонте.
    Вы заплатили один раз и больше не платите за электричество на протяжении 30 лет, не зависите от растущих тарифов. Вполне понятная цель.

    Еще и как требует, не возможно питать потребители при негарантированной мощности, пришла туча и мощность закончилась. Кондиционер крякнулся от недостатка питания.
    При подключенной сети, недостающая мощность возьмется из сети, но уже по ене 5 рублей, т. к. день.
    А принять хотят по рублю, вот тут никаокй выгоды нет. Жену отдал дяде, а сам идешь к бл...
    Поэтому и нужна система чистого измерения, чтобы излишки можно было использовать самому.
     
  15. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Я немного не о том, но этот пример тоже поучителен весьма. Спасибо.
    Я о том, что каждый гражданин, как бы, имеет право на свои 15кВт. И, ели подавать на увеличение не в масштабах СНТ, а в масштабах себя любимого - обязаны обеспечить за 550р. Как бы обязаны.
     
Статус темы:
Закрыта.