Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Особенно востребована автономка нынче в Австралии. Народ с ума сошел, выгода ноль, окупаемость 10-20 лет. Глупый народ...

Количество солнечных крыш в Австралии превысило 1,8 млн

Опять же, ихний американский Чубаис, бабло пилит, на нашем EnergyNet, грабит невинных авcтралийских рабочих и крестьян
Tesla построит в Австралии виртуальную электростанцию на 250 МВт

 

Камчатка, есть пиковый тариф 9,4 р/квтч (с 7 утра до 23 часов вечера, видимо)
https://energo-24.ru/tariffs/electro/2018-elektro/12845.html
4.4 Потребители, приравненные к населению (тарифы указываются в рублях с учетом НДС): Объединения граждан, приобретающих электрическую энергию (мощность) для использования в принадлежащих им хозяйственных постройках (погреба, сараи).Некоммерческие объединения граждан (гаражно-строительные, гаражные кооперативы) и граждане, владеющие отдельно стоящими гаражами, приобретающие электрическую энергию (мощность) в целях потребления на коммунально-бытовые нужды и не используемую для осуществления коммерческой деятельности

 

Камчатка, это неценовая зона. В России таких зон две. Грубо говоря, в третей и четвертой ценовых зонах, есть конкурентные участники рынка, это ТГК. А с 1.01.2011 года либерализация оптового рынка достигла 100%. В неценовых зонах, как и в изолированной зоне 2 (она не входит в энергосистему, там свои, разрозненные), электроэнергия отпускается покупателям по регулируемому тарифу. Т. е., тарифы сетевых организаций, системного и коммерческого оператора, сбытовая надбавка гарантирующего поставщика и т. д., всё это подлежат государственному регулированию. Иначе, там бы не 9,4 было, а 99 руб. за кВт.



Опять же, не знаю, от куда взялись эти 9,4 рубля? Тем более, если речь идет о населении, которое там щедро субсидируется. Пиковая зона, это момент времени, утром с 7 до 10 часов, вечером с 17 до 21 часа. На предприятиях по разному. Например, я недавно строил графики нагрузок на одном предприятии, в течении месяца, у них с 11 до 13 час максимум, в остальное время загруженной смены не более Pmax/2 и ниже.
По моим данным, до 1.07.2017 г. тариф на электроэнергию для юрлиц на территории Камчатского края с учетом региональных субсидий составлял 7,4 руб за кВтч. Поэтому, ФАС указал им на выравнивание тарифа к общероссийскому, на что они получат 2,5 млрд руб, и в этом году, по идее, Камчатка должна снизить тариф до 4,4 руб. за кВтч.

 

Т. е. дешевле, чем в ряде других регионов?

 

Даже если я скажу, что во всех регионах тарифы разные, то это всё равно прозвучит как детский лепет.

Ценообразование и тарифы в электроэнергетике, это очень сложная для понимания наука, особенно, если у человека технический (логический) склад ума. А гуманитариям тут тоже делать нечего, ибо вся экономика энергетики связана во-первых, с производством очень и очень специфического товара, во-вторых, с она вынуждена учитывать тоже весьма специфическую кучу железа, от которого зависит не только вся экономика государства, но и вообще, существование самого этого государства, и в третьих, то, что было до 2010-2011 г. и что есть сейчас в энергетике - это две разные галактики.

Приведу простой пример.

Сегодня многие, особенно если в этой теме "Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами", увлечены подсчетом окупаемости. И так считаю, и эдак, концы с концами не сходятся, в лучшем случае, эта самая "окупаемость" получается лет на 10-30.

У меня в этом случае всегда возникает вопрос: А почему это потребленный кВт*час приравнивается к единице продукции или единице услуг? С какого перепуга? Люди даже не соображают, что цена и тариф - это разные вещи, в которых они даже не хотят разбираться.

Но, пусть даже приравняем мы кВт*час к какому-то товару. Предположим, построили вы себе ЭСЭ на 10 кВт, и теперь вместо 1000 руб. в месяц, платите 0 руб. в месяц. Дальше всё просто, то вы в год платили 12 тыс. руб., теперь 0 руб., а СЭС стоит 240 тыс. руб. Лихо получаем ответ: Окупаемость 20 лет!

Так не 20 лет, а 200, а то и 1000 лет, если считать правильно.
Это очень легко доказать.

Если вы платите за электроэнергию меньше, можно сказать, что она дешевле? Можно.
Окупаемость всегда считают на тот момент, когда собственной генерации нет, и тариф на ЭЭ известен (он, кстати, тоже растет приличными темпами). Соответственно, если вы сегодня платили 1000 руб., а завтра стали платить 500 руб., то и дальнейшую окупаемость тоже нужно корректировать. Он тоже в 2 раза, но, не уменьшится, а вырастит.

Или другой пример. Окупаемость чего можно считать, если вы построили электростанцию, и, она по вашей методике окупилась за 20 лет, и стала давать вам товар, по качеству и всем параметрам точно такой же как и сейчас, но только его себестоимость стала равна нулю?

Вы знаете, что даже построив АЭС, она по таким расчетам никогда не окупится. Никогда не окупится ГЭС, а наоборот, с годами будет становиться всё дороже и дороже из-за физического и морального устаревания.

Так что про тарифы и цены на электроэнергию не надо рассуждать, приравнивая её к трусам швейного производства или бифштексу в ресторане.

 

В итоге этого "легко" - Вы ушли в дебри , запутали людей и, похоже, запутались сами.

Как считать окупаемость обычному физ. лицу, у которого есть 300 000 р. наличными?
Ответ:

- вложил 300 000 р. (получил 3 кВт грид СЭС).
- примерно рассчитал тариф на отрезке 15 лет, допустим 5 р/квтч (сегодня 3,5 р/квтч, через 15 лет 6,5р/квтч - ну а средний 5 р)
- прикинул годовую выработку грид СЭС и то, сколько усвоил этой выработки.

Если усвоить можешь всю, то
по 5-6 т. р./год экономии каждым 1 кВт, значит 15-18 т. р./год экономии тремя киловаттами.

300 000 р/ 15-18 т. р./год = 16,7-20 лет (возврат вложенного, без учёта упущенной выгоды, потерянных процентов в банке)

Вуаля.

Что тут мудрить?

Мы в данной теме имеем дело с ФИЗИЧЕСКИМ лицом и с доступными ему методиками расчёта и прогноза.

Учесть, может, потом, понижающими коэффициентами ещё несколько нюансов.
Деградацию СП за 15 лет на 15%.
И условия местности. На Алтае физическое лицо имеет более низкую стоимость оборудования и бОльшую выработку ЭЭ в год (выше КИУМ), чем в Москве, скажем.

Ну и выйдет при 5р/квтч, грубо говоря лет 20-ть по стране в среднем.
Вывод, при экономии 5р/квтч - невыгодно городить грид СЭС с имеющимися в росс. магазинах ценами на солн. оборудование.

Главный вопрос, оставшийся за месяцы чтения Ваших комментариев: что Вас вообще так задевает "окупаемость"?

И что Вы хотите сказать, остаётся неясным:

А как быть?

Нам нужно не думать о том, куда вкладываешь 300 000 р., отнимая их у жены? Пудрить ей мозг тем, что рассказывают, путано, в форуме алтайские преподаватели, а им - Чубайс?
Пошлёт жена с такими безответственными (для неё, ибо они не отвечают перед ней рублём) авторитетами и их туманными разговорами. Исходя из Ваших советов - мужику, физическому лицу, денег не вынуть из семейн. бюджета без напрягов и скептического взгляда боевой подруги, у которой трое детей.

Или нужно не вкладывать вовсе в солнечную энергетику?

Что Вы хотите сказать? Чётко, коротко и ясно.
Покупать или нет?

Правильную методику расчёта экономики домашней грид СЭС (понятную -для жён) - в студию, плиз.

 

Хорошо.
Давайте для начала определимся срок окупаемость чего мы считаем. Иначе, это бесконечная ходьба по кругу.

1. Если для жены, то, предположим, её интересует окупаемость вложений. В экономике это называется - инвестиции, т. е., вашей жене нужно узнать, за какое время она вернет свои вложения в полном объеме. Так? Если так, то это срок возврата средств. Т. е., инвестиции вашей жены никогда к ней не вернутся, ни в полном объеме, ни даже частично. Это понятно?

2. Предположим, ваша жена, требует срок окупаемости не вложений, а оборудования (грид СЭС). Те же яйца, только вид сбоку. Срок окупаемости вашей грид СЭС - это, по сути, время, за которое деньги, потраченные на приобретение этого оборудования, возвратятся в полном объеме за счет использования вашей грид СЭС. Т. е., опять, хоть три этих грид СЭС, хоть одну купите, деньги в полном объеме к вам никогда не вернутся.

3. Ну и последний вариант - капитальные вложения (затрат) на строительство грид СЭС. Тут всё просто, можно даже формулу привести. При капитальных затратах, вы покупаете (строите, создаете) грид ЭСЭ, ну, типа, преобретаете основные фонды для жены . Т. е., жили вы жили, копили деньги копили, потом бац за 1 месяц - и в грид СЭС ввалили 300 тыс. руб. Короче, грид СЭС начала работать, и вы начали подсчитывать прибыль от её работы. Причем, имеется ввиду чистая прибыль, которая получена за счет вашей домашней грид СЭС. Например, за год чистая прибыль оказалась 10 тыс. руб. Следовательно, можно спрогнозировать окупаемость - 30 лет, но не факт. Может быть, она у вас на следующий год даст прибыли 1 тыс. руб. или 100 тыс. руб., соответсвенно, и прогноз дальнейший изменится.

Так понятно?

Короче, назовите мне период окупаемости чего вы считает, а я вам формулу выдам.

Если вы передумали, и уже окупаемость не хотите считать, тогда еще раз обращаю ваше внимание на два момента, которые я указал выше:

1. Электроэнергия это товар, но очень специфический. Т. е., вы мне как-то внятно свяжите, стоимость оборудования грид СЭС и тарифы на ЭЭ. При этом, учтите, что цена и тариф - это разные вещи. Трусы стоят в магазине, согласно ценнику - 50 руб. А тариф на такси по городу - 10 руб. за 1 км.

2. Вы сейчас платите за потребленную электроэнергию сколько-то руб. за кВт*час. Тарифы растут, и т. д. и т. п. А после того, как у вас появилась грид СЭС вы стали платить 0 руб. за кВт*час. Даже если введут "зелёный тариф", и вы станете получать прибыль (в чем я сомневаюсь), всё равно, вложенные деньги вы отобьете лет через 50

Смысл любой микрогенерации на основе ВИЭ, совсем в другом. Это длинный разговор, но скажу вам, что в одиночку эффекта не будет. И прибыли никакой тоже по одиночке не будет.
Энерджинет - это интернет энергии. Вы сейчас это читаете, пользуетесь интернетом, и, допустим, интернет вам бесплатно, и оборудование для доступа в интернет - бесплатно. Формулу окупаемости интернета - в студию!

 

Ничего непонятно. Давайте так:
Допустим изначально я оплачиваю все счета дома по электричеству. Жена выдала мне денежные инвестиции. На них я поставил СЭС. И продолжаю оплачивать счета за электричество. Оплачивать стал меньше. У меня появились лишние деньги. Их я могу или отдавать жене помесячно, или откладывать на счет в банке. И потом естественно отдать вложенные ею деньги.
Почему к ней ничего не вернется даже частично?

 

И, в чем проблема? Цена = тариф * объем. Те же трусы. Трусов в год, допустим, нужно 12 шт. Это значит, что годовые затраты на трусы 50*12=600р. И если их шить самому из старых занавесок - годовая прибыль составит 600р - стоимость ниток. Однако, нужно учесть, что были куплены ОС в виде иголки за 10р. 10/50*30=6 дней окупаемость иголки. Ну а тариф на трусы 50/30=1.67р в день.

Точно так же и с ЭЭ. И Вы сильно лукавите в своих рассуждениях.
Ваша концепция может быть верной только в том случае, если постулировать факультативность использования электроэнергии. Оно, конечно, и без трусов можно ходить, но могут быть отрицательные эффекты.

 

То, о чем вы говорите, оно просто прибавляется к чистой прибыли, уменьшая так называемый срок окупаемости. Было бы проще, если бы ваша СЭС просто генерировала энергию в сеть, например, по "зелёному тарифу". Вот в качестве примера, парнишка с Украины рассказывает про свою СЭС 6 кВт. Там он, как раз и говорит, что такое окупаемость (7 лет), + расходы на ЭЭ (-2 года), и выходит у него 5 лет. Кстати, затраты такие же, примерно 300 тыс. руб.

 

Спустя 1 месяц и 4 дня после даты окончания общественного обсуждения (12 февраля), появился текст проекта "О внесении изменений в Федеральный закон «Об электроэнергетике» по вопросам развития микрогенерации на основе возобновляемых источников энергии", направленный на независимую антикоррупционную экспертизу.

Обсуждение завершено. Файл со сводкой поступивших предложений отсутствует. Количество учтенных/неучтенных предложений не опубликовано (напомню, в проекте "О внесении изменений в главу 23 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" для этого понадобилось всего 4 дня).

Изменилось только определение "объекта микрогенерации" - объект по производству электрической энергии, установленная генерирующая мощность которого не превышает величину максимальной мощности энергопринимающих устройств потребителя и составляет 15 кВт и менее и который используется потребителями электрической энергии на розничных рынках для производства электрической энергии в целях удовлетворения собственных бытовых и (или) производственных нужд, а также в целях продажи в порядке, установленном основными положениями функционирования розничных рынков.

Все остальное осталось как и было, в том числе главное:
"Гарантирующий поставщик в ценовых и неценовых зонах оптового рынка приобретает на розничных рынках у потребителей электрическую энергию, произведенную на принадлежащих им на праве собственности или ином предусмотренном федеральными законами основании объектах микрогенерации, по ценам, определяемым в порядке, установленном основными положениями функционирования розничных рынков, и не превышающим цены на приобретаемые на оптовом рынке гарантирующими поставщиками электрическую энергию и мощность."

Ощущения - полнейшее разочарование. Ваши мнения, уважаемые коллеги?

p. s.: возможно недостающие файлы и будут еще опубликованы, но надежды на то, что к мнению экспертного сообщества и голосу здравого смысла "там" прислушиваются, боюсь, уже никакой нет

 

Много зависит также и от стоимости разрешённых счётчиков и от схем компенсации за выработку.

Если говорить от желающих, то они будут. Мы уже это обсуждали. Немного и богатые.
Если, скажем, у человека уже есть 15 квт СП и он уже сейчас теряет часть выработки зря, то ему чихать на стоимость приборов учёта, а возможность сдать пропадающие нынче излишки хоть за 1,5 р/квтч - будет нелишней. Если у него излишков в сутки 30 кВт*ч летом, то он за сезон отобъёт счётчик даже по 1,5 р/квтч. А вот обычным людям, у которых меньше 5 квт, уже будет кусаться.

Также будут желающие, которым установка на их дорогой дом СЭС позволит не платить 2 года имущ. налог. Такие тоже наверно будут присоединяться. Ну и т. п.
Массовости никакой не будет. Это сделают либо любители, которые и сейчас тратят лишние деньги на игры с солнечными штуками, или богатые люди, которым это будет выгодно (примерами выше).

 

@Solarbat, @Solarbat, @Solarbat, @Solarbat,

Простите за дилетантский вопрос, к к микрогенерирующим объектам, имеющим право продавать излишкиЭЭ, относятся только СЭС, ветряки и гидрогенераторы? Если я поставлю когенерационную установку на газу, смогу я продавать излишки ЭЭ?

 

@vclever1, в проекте закона речь идёт про микрогенерацию на основе ВИЭ.
Метан (и пропан) вообще-то вроде не являются возобновляемым источником (если только не на ферме биогаз разве что ).
Но кто знает, как и кто будет контролировать энергоносители микрогенератора. Подмешивать партизански в небольших количествах и электричество, от поршневой когенрационной установки, работающей от магистрального ПГ (или газгольдера) - теоретически может быть и будет можно.
В общем, пока нет закона, вообще трудно что-то сказать точно .

 

Николай в своей теме анонсировал очередной Круглый Стол по данному проекту закона и присоединении к сетям микрогенерации физ. лиц на основе ВИЭ
https://www.forumhouse.ru/posts/21229849/