1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Einfo
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10

    Einfo

    Живу здесь

    Einfo

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10
    Да всё вы понимаете. Я же вижу по вашим комментариям, что еще чуть-чуть, и вы увидите ту пустую нишу, куда через год-другой устремятся нескончаемые потоки пятитысячных купюр в пачках :)

    А если серьезно, то в энергетике другой альтернативы априори нет - все до единого потребители должны стать равноправными участниками энергосистемы. Без вариантов.

    Инфраструктура не готова у нас. Это будет как с цифровым ТВ, вбухали миллиарды, построили по стандарту DVB-1, а все уже на DVB-2. Еще столько же вбухали.
     
  2. Einfo
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10

    Einfo

    Живу здесь

    Einfo

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10
    Если коротко, то (грубо) Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - это основа главной части EnergyNet - распределённой энергетики.

    Но, вся трагедия в том, что мы, бытовые потребители - это 10-11% потребляемой электроэнергии. А самый существенный потребитель - это промышленность. И естественно, даже при таком росте экономики, каждый год требуется + 5-7 ГВт. А выбывает, в основном ТЭС - почти по 10-15 ГВт ежегодно (цифры примерные). Т. е., мы, конечно, можем субсидировать эти 10-11% потребителей, ставить им за счет государства мини-СЭС, и покупать излишки по 20 руб. за кВт. Все будут счастливы. Но, тем временем, встанет колом вся экономика из-за коллапса в энергетике.

    Вот, это нужно просто понять. Хотя, я не исключаю, где-то кто-то что-то лоббирует, рубит бабло, и т. д. и т. п. Но, это не существенно.
     
    Последнее редактирование: 22.03.18
  3. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.321

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.389
    Благодарности:
    5.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коллеги, может кто в курсе, за последние два квартала имели место какие-либо реальные шаги к микро генерации со стороны министерств и ведомств? Естественно кроме той единственной бумажки которую куда-то выложили?
     
  4. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Откуда же им взяться, если текст закона не подготовлен.
     
  5. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Нужно подождать вторую волну прихватизации. Это цунами смоет все государственные контрольные пакеты. Тогда и ФАС не нужна - частный сектор)
    И к тому моменту до пишут законы нужные
    Начинаем с обязательного страхования недвижимости. Работы с реестром завершены? Налогоблагаемая база выявлена.
    Умножаем на страховой коэффициент, ножовку в руки шуре - пилите шура, пилите.
    это наша гиря, и мы её пилим.
    Должно быть принципиальное решение министра со ржавым.
    Законы в отрасли подрихтуют под него.
    Ждёмс.
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.958
    Благодарности:
    3.476

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.958
    Благодарности:
    3.476
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь, этих дикарей нашли, оштрафовали и посадили. Название ролика - "Когда невежество является хозяином ситуации ... они сломали панели солнечной энергии, которые были помещены на их землю".
    Вопрос - неужели у хозяев этой станции не нашлось бус для этих индейцев?
     
  7. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Лекция, в которой ведущий делится, на одном из слайдов, почем обходится 1 кВт*ч от солнечных плантаторов
    стоимость ВИЭ.jpg

    20-30 руб на 2015 год

    сама лекция тут
    довольно длинная, но самое интересное в конце

    Ну и интервью лектора, по зеленой микрогенерации

    https://www.youtube.com/watch?v=ZlSgQIa8idg
     
    Последнее редактирование: 11.05.18
  8. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    А вот результаты стимулирования ВИЭ "плантаторов"
    Автор: Александр Старченко, Председатель Наблюдательного совета Ассоциации «Сообщество потребителей энергии»
     

    Вложения:

  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
    Интересно, как автор странной (местами, а вообще прикольной) презенташки рассчитывал LCOE для солнечных модулей в РФ. Видимо, отчасти на предпологашках? :)
    Например, из непонятного, в презентации нет сроков, предполагаемой автором, работы станций.
    Длительность жизни станции.
    И, если взять, допустим, всего 15 лет (как гарантируется инвестору в ДПМ), то это же - минимум вдвое меньше, чем любые нормальные модули проработают на самом деле.
     
    Последнее редактирование: 12.05.18
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    В разговоре он упоминает, что компания, в которой он работает, участвовала в качестве консультанта у одного из солнечных "плантаторов", поэтому цифры он может знать весьма точно.
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    В данном, конкретном случае, возможно он использует цифры почем выкупается ЭЭ, а не расчетная величина себестоимости. А возможно что наши плантаторы умышленно завышают значение LCOE чтобы обосновать более высокие выплаты за их ЭЭ.

    Показателен итог. На деньги, на которые построены существующие мощности СЭС плантаторов, можно было бы построить в 10 раз больше крышных микрогенераторов СЭС.
    И такой объем, более вероятно бы привел к развитию рынка и отечественному производству и занятости, особенно при грамотном использовании механизма пошлин.
     
    Последнее редактирование: 12.05.18
  12. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Это Вы понимаете, микрогены понимают, а создающийся образ однозначен для обывателя - мы за твои панели платим.
    Можно ли аргументированно возразить? Пожалуй, только суть останется прежней - эффективные менеджеры качественно подставили микрогенеров-простолюдин.
    Понимаете?) сознательно, и последовательно. Это социальное вредительство. Понесут наказание? Возможность так мала, что теряется в погрешности.
    В последнее время всё чаще приходится употреблять выражение " к сожалению.."
     
  13. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
    Продолжу, пожалуй, мысль Барракуды.

    https://www.eprussia.ru/epr/339/3271772.htm
    «По последним данным, в России на альтернативную энергетику приходится менее 1 % от общего объема выработки электроэнергии, – поясняют специалисты ведущей международной консалтинговой компании в области энергоэффективных и цифровых технологий Redenex. – Установленная мощность малой распределенной генерации (до 25 МВт) оценивается ориентировочно в 13 ГВт, доля распределенной генерации в общей установленной мощности по стране составляет всего 9‑10 %. Но прогнозы, предсказывающие исчерпание текущего профицита генерирующих мощностей на горизонте 2025 года, а также предстоящие изменения в законодательство по поддержке микрогенерации вселяют оптимизм и могут изменить ситуацию. В 2018 году федеральные власти должны наконец доработать условия для подключения к сети и передачи в нее электроэнергии малыми источниками генерации. По оценкам экспертов, одни только «крышные» солнечные электростанции имеют потенциал от 14 до 17 ГВт, что в 8‑10 раз больше текущих целевых показателей по данному виду генерации в России. При этом себестоимость выработки не превышает 9 рублей за кВт-ч – менее трети цены крупных российских солнечных станций. В этом отношении микрогенерация – привлекательная альтернатива продлению текущей программы «зеленой генерации» за горизонт 2024 года.

    В пользу этого свидетельствует простой экономический расчет. Существующая система гарантии возврата инвестиций, предпринятая в рамках реформирования РАО «ЕЭС России», приводит к тому, что
    в течение 15 лет потребители выплачивают 4 рубля за каждый рубль, вложенный в модернизацию сначала тепловой генерации, а теперь и зеленой энергетики. Однако далеко не все эти деньги по факту идут на развитие альтернативной энергетики и связанных с ней производств. Производители российского локализованного оборудования, ради которых программа собственно стартовала в 2013 году, получают не больше 10‑15 %, а большая часть средств уходит в государственные финансовые института и бюджеты различных уровней. На этом фоне прямая оплата переданной микрогенерацией в сеть электроэнергии даже с коэффициентом 1 к 1,5 будет куда более прозрачным и эффективным инструментом и стимулом для развития целого ряда высокотехнологичных направлений – от производства интеллектуальных приборов учета и программного обеспечения, регулирующего работу «умных сетей», до технологических приспособлений, обеспечивающих более простой монтаж оборудования и эффективную работу сети в целом».

     
  14. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
    Проверю выделенные выше красным циферки.

    1) Условные 15 ГВт (те самые от 14-17 ГВт :)) солн. крышных установок делим, допустим на 15 кВт (максимал. разрешённая к сдаче мощ. микрогенератора) и получаем 1 миллион частных крыш.
    И стоимость каждой такой 15-киловаттной солнечной крыши (по 65-70 т. р/кВт) - порядка 1 млн рублей.
    Ну-ну.

    Предельные цифры, эти 13-17 ГВт.
    Не для ближайших 10 лет, так мягко скажем :).

    2) Себестоимость солнечного электричества в РФ порядка 9 р/квт*ч - цифра понятная и правдивая, мы её и сами вычисляли много раз тут (7-11р/квтч в зависимости от региона и стоимости оборудования).

    3) А вот в течении 15 лет 4 рубля на рубль инвестиции - интересная информация. Ракурс интересный.

    Пример.

    Инвестор вложил несколько млрд рублей в свою электростанцию, и получил от потребителей 300% прибыли за 15 лет (скажем 20% годовых минус налоги), причём ещё и получил через 15 лет, даром, полностью выкупленную им, заодно, солн. электростанцию, которая может ещё лет 10 приносить прибыль, генерируя сетевую ЭЭ, пусть и всего 70-80% от первоначальной мощности станции и по низким тарифам.

    Если налоги, это треть, то инвестор 15 лет получает 12% годового дохода.
    И потом в подарок, на 16-м году работы - получает, впридачу, всю, уже окупленную, пожилую электростанцию с её возможностью ещё поработать на общих основаниях как обычная маневренная мощность (типа равнинной ГЭС с относительно небольшим КИУМ)..

    Всё сходится.

    Физические лица согласятся, думаю, на такие же условия :). И даже на уменьшенный годовой доход.

    Вывод специалистов консалтинговой фирмы верен :).
     
    Последнее редактирование: 13.05.18
  15. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    511
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Гусиноозерск
    @Solarbat,
    Для этого пригодятся массивы АКБ, и то до очередной раскулачки, или продразвёрстки. Виток спирали истории приобретает необходимое натяжение.
     
Статус темы:
Закрыта.