1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
    Да, ваттроутеры самодельные, бойлеры, кондеи, ТН, электротранспорт и самостоятельное сальдирование, правда - суточное, максимум недельное.
     
  2. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Минэнерго решило продлить поддержку ВИЭ "плантаторов" за счет оптового энергорынка на 405 млрд. рублей

    статья полностью
     
  3. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    Лля СЧИ, деньги не нужны. Нужно только разрешить частную микрогенерацию.
    Выгода государства просто огромная, наша крышная микрогенерация в 10 раз более эффективна, чем у "плантаторов", ей не нужен ДПМ2.0.
     
  5. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.146
    Благодарности:
    1.699

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.146
    Благодарности:
    1.699
    Адрес:
    Астрахань
    Этого не хотят понять а заставляют своим "хладнокровием" покупать АКБ и не "засорять" сеть такой мелочью.
     
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
    То, что "крышная микрогенерация" выгоднее в разы, не подлежит сомнению.
    А почему именно в 10 раз, или это фигура речи?
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Уже не разрешили. Насколько я понял, приговор окончательный и обжалованию не подлежит.
    А у меня сегодня снова 170В со столба и микроволновка не работает. Покупать стабилизатор? А может ну его нафиг? Инвертор мне выдает 230В, 50Гц исправно. Выходит, мне дешевле и удобнее подмешивать сеть на шину АКБ, пока она, сеть, в наличии. А в случае с сетевым или гибридным я что получу? Правильно, те же 170В, а бывает и 140.
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
    Только не АКБ заставляют покупать, а ваттроутер и пожиратели энергии.
    На зиму не напасёшься АКБ, летом запихивать туда.

    Всё, что они жадничают - это "годовое сальдо". Это когда летняя сдача в сеть (допустим, сдал летом 2 МВт*ч) потом зачитывается зимой.
    Полгода "хранения". Пока не слышно, чтобы кто-то из чиновников хотел так поступить
     
  9. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    На основании лекции, уважаемого Сергея Роженко из ARUP (ссылку на видео я давал)

    1700 МВт ВИЭ.jpg

    За те же деньги, собранные с потребителей в России для СЭС плантаторов, можно было построить в 10 раз больше крышных СЭС.
    17000 / 1700 = 10 раз
     
  10. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, на этом конкретном слайде, скрин которого Вы любезно сделали и дали сейчас, лектор сказал фразу: - "чтобы в детали не вдаваться, короче ... за те же самые деньги" и далее - сразу уже вывод про 10 раз.
    Это эти 10 раз, если платить микрогенератору по 1-3 р./квтч, оптовую стоимость, физ. лицу?
    А Вексельбергам по ДПМ по 12-30р/квтч?
    Ну да.

    Вы же сами нас уверяли (и уверили, нужно отметить), что это вредно, получать только оптовую цену.
    Оптовая цена (1,5р/квтч) в вашем регионе раза в 4 ниже, чем розничная, которая бы пошла в карман микрогене по СЧИ (6-7 р/квтч,).
    Ну а те краснодарцы, у кого розн. тариф заметно ниже, чем 6 р., ставить себе СЭС и вовсе не станут, ибо не успеют окупить свои установки.

    Смотрим сколько Хевел получит за 15 лет по ДПМ. (сразу говорю для тех, кому некогда вчитываться, Хевел получит за 1 квт 280 т. р. за 15 лет,
    и от 310 до 400 т. р. - за 25 лет
    в зависимости от того, будет ли продолжена поддержка старых станций через 15 лет их работы, или нет.

    Как оплачивается хевеловская станция?

    1) идёт возврат 100 000 р/квт (капвложений в стройку) +
    2) 12% годовая доходность на вложенные кап. вложения, то есть 12% * 15 лет -это ещё 180 000 р./кВт

    Получается, что за 15 лет через ДПМ на 1 кВт сетевых вексельберговских СЭС будет истрачено (денег потребителей магистрал. энергии того региона, куда воткнули сетевую СЭС): 280 000 р./квт
    (100 т. р. капзатраты + 180 т. р гарантированная государством доходность = 280 т. р./кВт).

    А в розницу 1 кВт крышной станции, по ценам дилеров, стоит, повторю, примерно 100 000 р/квт.

    Даже если не давать вовсе никакой годовой доходности физическим лицам и просто прогарантировать им только лишь возврат их кап. вложений за 15 лет (а это, в принципе, и есть вариант СЧИ), то это даёт нам цифру разницы всего 2,8 раза за 15 лет.

    Откуда 10 раз берутся у лектора, я не вполне понимаю. Опять нужно гадать.

    Даже если счесть, что через 15 лет работы вексельберговская станция продолжает работать ещё 10 лет и выдаст за 10 следующих лет по 80% в год от своего первоначального номинала мощности, то продавая энергию на общих основаниях на нерег. рынке (сейчас это по 1,5-3 р/квтч), старая СЭС зарабатывает в год по 2-3 т. р./квт, то есть ещё 20-30 тыс. р. за эти 10 лет оставшейся работы, до своего возраста 25 лет.

    В таком, учитывающем почти полный срок работы СЭС, варианте (но - без всякого там "ДПМ 2.0" для старой станции) получается затрачено 300 000 р./кВт (на каждый кВт СЭС) на 1 квт Хевел, за 25 лет ! А крышная, повторяю :), стоит 100 000 р/квт.
    3 раза получается разница

    Следующий вариант.
    Даже если будет ДПМ 2.0 и выкуп по 12 т. р./квтч у старой станции (старше 15 лет) сохранится, то за 10 лет на 1 кВт у. м. выплат примерно 120 000 р прибавится. И тогда будет выплат всего 400 000 р потрачено на 1 квт хевеловской станции.
    А это в 4 раза больше всего, чем сегодня стоит 1 квт СЭС.

    10 раз будут только при нынешнем варианте закона Дворковича (когда указан выкуп "по рублю"), который Вас же первого не устраивает.

    Я потому и удивился тому, что Вы эту невыгодную микрогенераторам -и стране - цифру (и монетарную методику зачёта выработки) - вообще упоминаете, говоря про 10 раз.
     
    Последнее редактирование: 15.05.18
  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.958
    Благодарности:
    3.476

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.958
    Благодарности:
    3.476
    Адрес:
    Москва
    По теме - тут 11 мая ОНФ проводил Круглый стол по обсуждению проекта Закона о микрогенерации. Принимал там участие в качестве приглашенного эксперта. Из Краснодара пытался выступить с предложениями @Nickd55 (к сожалению, из-за проблем со связью Москва его не услышала). Если интересно - могу поделиться впечатлениями.
     
  12. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.639
    Благодарности:
    76.657

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    39.639
    Благодарности:
    76.657
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Тема открыта, надеюсь, что такого потока постов с нарушениями правил больше не повторится.
     
  13. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.146
    Благодарности:
    1.699

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.146
    Благодарности:
    1.699
    Адрес:
    Астрахань
    Это было бы не плохо для всех форумчан. Однако уверенности в том что будет принят закон нет а тем более что он заработает.
     
  14. Nickd55
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607

    Nickd55

    Живу здесь

    Nickd55

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    2.098
    Благодарности:
    1.607
    Адрес:
    Краснодар
    - недавно вернулся из столицы, встречался с очень компетентными по данному вопросу людьми - закон будет принят. Причем, сейчас в Правительство со всех сторон сыпятся предложения по его либерализации в части увеличения порога мощности и ввода системы "чистого измерения" (сальдировка или взаимозачет), к чему и я тоже немножко приложил руку и язык в рамках нескольких мероприятий (в том числе, и на Совете рынка).
     
  15. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.603
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва
    Годовой взаимозачёт?
    Ибо месячный взаимозачёт - нам не подойдёт, точнее подойдёт намного хуже.
    Самый главный момент - сезонное запасание энергии.
    Летом накопили кВт*часы, а зимой - тратим их в пасмурное время.
     
Статус темы:
Закрыта.