1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Fu2004
    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    382

    Fu2004

    Живу здесь

    Fu2004

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.12
    Сообщения:
    616
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Находка
    Вопрос.
    План по принятию нужного нам закона в течении первого полугодия 2018 года взвис на не определённое время (наверное навсегда). Я правильно понял?
     
  2. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Похоже, что да.
    Ну ничего, подождем цифровизации и умных сетей, их внедрение увеличит стоимость ЭЭ раз так в несколько и не нужен будет "зеленый тариф", даже за часть обычного можно будет выгодно продавать излишки.
    Главное, чтобы СП не подорожали.
     
  3. Grey404
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    571

    Grey404

    Живу здесь

    Grey404

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    927
    Благодарности:
    571
    Адрес:
    Калининград
    https://klops.ru/news/2018-08-28/180331-k-2021-godu-elektroseti-oblasti-chastichno-pereydut-pod-kontrol-iskusstvennogo-intellekta?utm_source=vk_klops_t
     
  4. Einfo
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10

    Einfo

    Живу здесь

    Einfo

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10
    Умные сети и цифровые подстанции не могут увеличить стоимость ЭЭ. Тут совсем другая логика. Например, что лучше, получать деньги в кассе в банке или в ближайшем банкомате?

    Умные сети худо-бедно создаются, уже фактически нет региона, где бы не поставили хотя бы парочку реклоузеров. А реклоузеры - это основа SmartGrid, т. е., полный аналог сетей сотовой связи. Правда, идеальная сота не получится, но чем больше узлов, тем выше надежность. Грубо говоря, 2 узла SmartGrid - двойная надежность, 3 узла - тройная, и т. д.

    Вообще, SmartGrid - это высший уровень.

    Всего четыре основных уровня.
    1. SmartGrid выше 1000 кВт, 10-35 кВ, переменный ток. Сети городов.
    2. MicroGrid 100 кВт - 1000 кВт, 220 В - переменный ток, 400 В - постоянный. Район, поселок, торговый центр и т. д.
    3. NanoGrid 10 кВт - 50 кВт, 220 В - переменный, 400 В - постоянный. Дом, квартира, офис и т. д.
    4. PicoGrid 0,01 - 5 кВт, 220 В - переменный, 400 В - постоянный. Просто устройство.

    Выглядит примерно так:

    21.png

    Наша часть - Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами - NanoGrid!
    Привет Чубаису :)
     
  5. Hondetz
    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78

    Hondetz

    Живу здесь

    Hondetz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.15
    Сообщения:
    176
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Тамбов
    @Einfo, с возвращением! В нашей МРСК ничего про Вашу программу не знают. Можете сбросить в личку рыбу для письма на сайт МРСК о моём желании поучаствовать в программе?
     
  6. Einfo
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10

    Einfo

    Живу здесь

    Einfo

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10
    Конечно, сброшу. Это, фактически, моя работа.
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Т. е. реконструкция будет бесплатной? Кто ее будет выполнять?
     
  8. Einfo
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10

    Einfo

    Живу здесь

    Einfo

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10
    @Hondetz,
    В вашем вопросе ответ, почему до сих пор не принят ГД закон о "зелёном тарифе".
    Даже если бы и были деньги, их всё равно нельзя бы было быстро освоить. Не реально просто, хоть завались ты деньгами.

    Что касается тарифов на электроэнергию и мощность - это отдельная тема для докторской диссертации. Но, как раз всё это, вместе с "зелёным тарифом", как раз и затевается для того, что бы ЭЭ перестала дорожать, а в будущем, цены стали свободными, могли опускаться до нуля и уходить в минус. Вы же собираетесь отдавать излишки? Вот вам и минус. А сосед будет покупать не на АЭС в Калининграде, а у вас, через цифровую подстанцию.

    Не может ни кто тариф на ЭЭ устанавливать, даже региональные органы власти. Они конечно устанавливают, но, рамки им сверху ставят, ибо это вопрос социально-политический. А так, ЭЭ сегодня у нас должна бы по себестоимости стоить примерно 20-30 руб. за кВт*час. Для населения. Про перекрестное субсидирование слыхали?

    Реконструкция идет. Есть планы. Я их здесь выкладывал.
     
  9. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Что ж в этой себе-стоимости-то? 100 домов отдыха, яхты и катамараны?
    Помнится, БелЭнерго, лет 5 назад, при наличии в нашей стране много более страшЭнной системы перекрестного субсидирования, отсутствии АЭС и покупке на кредитные ресурсы большой части ээ из РФ, называло себестоимость в районе 9-12 центов. А вы вот сейчас про почти 50 написали. Не верю (c)
    А модернизация по правильному либо из прибыли РАО, либо по госпрограммам должна финансироваться. И не закладываться в себестоимость до сдачи в промышленную эксплуатацию.
     
    Последнее редактирование: 05.09.18
  10. Einfo
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10

    Einfo

    Живу здесь

    Einfo

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10
    Вообще, я считаю что реализацию излишков электроэнергии ВИЭ от граждан нельзя рассматривать в той системе, где есть монополии. Т. е., с ЭЭ всё должно быть точно так же как и с интернетом или мобильной связью. А сейчас у нас нет выбора. Мы не можем сменить энергоснабжающую организацию. А вот в других странах, например в Германии - запросто.
     
  11. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    В это время АЭС будет продолжать делить ядра, греть атмосферу через пруд-охладитель, оператор не покинет пульта, как и весь остальной персонал своих рабочих мест. Но деньги в этот момент, как мы помним, на АЭС не поступают.
    А потом солнце уйдет за горизонт, я перестану продавать соседу ЭЭ (из АКБ у меня ее никто не купит по интересной мне цене, а я не продам по предлагаемой) и сосед начнет потреблять ЭЭ, вырабатываемую АЭС, верно? Сколько часов работы АЭС будут заложены в тариф, по которому сосед потребляет вечером?
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.126
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А пофиг - в итоге или из тарифа или из налогов, все равно из кармана граждан.
    Как раз сначала демонополизация, а потом, если конкурирующие субъекты захотят, могут и модернизировать свое оборудование. Только вот сдается мне, что мы сейчас говорим о естественной монополии.
    Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет (с) Матроскин.
    Чтобы снизить тарифы их нужно сначала увеличить, иначе, можно уйти ниже себестоимости.
     
  13. Einfo
    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10

    Einfo

    Живу здесь

    Einfo

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.17
    Сообщения:
    111
    Благодарности:
    10
    А от куда прибыль? Те кто устанавливает оптовые цены - это некоммерческая организация, ассоциация, по сути общественный орган. НП Совет рынка.

    Да, у них есть коммерческая дочка АО "АТС", но, она больше похожа на финансовю биржу.

    В ассоциации 5 групп представителей. Допустим, группа "Список аффилированных лиц" самая жуликоватая, и хочет яхты и дворцы себе хапнуть. Как они объяснять группе "Покупатели электроэнергии", что теперь им придется башлять больше? Типа, ребята, а давайте вы будете платить на 2 рубля больше, и все эти 2 рубля пойдут нам. А другие члены, например эти, что скажут?
    Вы знаете, что такой Акционерное общество «Системный оператор Единой энергетической системы»? Эта штука для государства намного важнее армии, полиции и МЧС вместе взятых.
     
  14. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Так а в государстве так или иначе - все из кармана граждан. Система такая. Да и вообще, в конечном-то итоге, человек есть и тот, кто создает материальные блага и добавленную стоимость, он же и потребитель. Поэтому, вопрос "из чьего кармана" очень скользкий. Тут я бы рассматривал все же уровень субъектов хозяйствования. Где можно разделить прибыль, субсидии, себестоимость. Грустно то, что в размерах прибылей и отношении на себестоимость там сильно не стесняются, обычно.
     
  15. Osolemio
    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Osolemio

    Живу дома. Сюда захожу

    Регистрация:
    31.05.14
    Сообщения:
    6.026
    Благодарности:
    2.920
    Адрес:
    Минск
    Знаю. В свое время в Москве бывал внутри сих замечательных зданий и коридоров :)
     
Статус темы:
Закрыта.