1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Михаил26
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    884

    Михаил26

    в тырнете больше по нужде....

    Михаил26

    в тырнете больше по нужде....

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    884
    Адрес:
    Ессентуки
    Это нужно в обязательном порядке в первое сообщение разместить. Уже с 20-й раз вижу этот вопрос.

    У меня инвертор отключается даже если в сети напруга понизилась меньше 190 вольт. Поэтому в "плохих" сетях эти инверторы вообще не стоит покупать. Можно конечно ставить стабилизатор и по мощнее прям на входе в дом. Мощный стаб не сгорит сразу (у меня не сгорел) но как долго будет работать нужно ставить эксперименты, даже если в стаб пойдет весь ток от сетевого инвертора.
    Так же стаб не выпускает сгенерированый и не потребленный ток в сеть (у меня не выпускает), но опять же как долго он будет работать?

    И кстати, будьте аккуратны с китайскими сетевыми инверторами, они работают без сети, если в доме есть лампы с конденсаторами или еще какие приборы где есть емкости (у меня работает) Я как то проводил эксперимент :)
    Только я подключил инвертор этот не к СБ, а на прямую к АКБ (это категорически запрещено делать, сгорит, но у меня не сгорел :)) и мой 600w инвертор, начал давать скачками до 2000w в сеть дома :)
    Ну я что бы быстро его вырубить, выключил рубильник на входе в дом. А он "редиска" так и генерировал ток, даже без наличия сети :) Побежал до самого инвертора с АКБ и только после отключения от АКБ, он "потух".
     
  2. Михаил26
    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    884

    Михаил26

    в тырнете больше по нужде....

    Михаил26

    в тырнете больше по нужде....

    Регистрация:
    17.07.08
    Сообщения:
    1.832
    Благодарности:
    884
    Адрес:
    Ессентуки
    Снижает или прекращает?
     
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Прекращает при выходе частоты за пределы +1,5%
    А вот как ведет себя в пределах 0-1,5% я не знаю, в инструкции написано только, что соответствует европейским нормам, которые предписывают это управление.
     
  4. Daemon
    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.489
    Благодарности:
    487

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Daemon

    постоянно узнаю новое

    Регистрация:
    02.04.10
    Сообщения:
    1.489
    Благодарности:
    487
    Адрес:
    Хотьково
    Прекращает, проверено на практике, при работе от UPS APC Smart 5000, не переваривает его частоту и встаёт с ошибкой, хотя тот по паспорту выдаёт синус, при этом отлично себя чувствует при работе от инверторного гены Fubag
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.460

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.460
    Адрес:
    Москва
    Снижают только дорогие инверторы. Остальные просто останавливаются.
    И да, @baracud верно подметил, в Германии и некоторых других европейских странах на новых установках уже не разрешено использовать "остальные".
     
  6. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Киев
    Для Михаила К. При работе на отключаемых линиях эл. передач положено эти линии заземлять. Дабы не было беды. Но на практике, увы, есть печальные случаи, связанные с генерацией в сеть...
     
  7. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Маловероятно. Для этого нужно, чтобы такая генерация перекрывала потребление на отключенном участке сети.
    Обычно такие участки достаточно велики.

    Ну а закоротку ставить предписывают правила проведения работ.
    А перед постановкой закоротки требуется убедиться в отсутствии напряжения.
     
  8. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Киев
    Маловероятно? Несколько лет назад в Киевсой области погиб электромонтер при работах на отключенной ЛЭП 10. Пока ставил заземление, кто-то включил "гену" и через ТР 10-04 пошла обратка...
     
  9. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Такое нельзя однозначно отрицать, но это означает, что либо у всех все было выключено, либо гена с инвертором настолько круты, что сумели все это пропитать.
     
  10. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.078
    Благодарности:
    1.663

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.078
    Благодарности:
    1.663
    Адрес:
    Астрахань
    Лично для меня вообще то всё равно как, но сам принцип когда подключат сеть (если такое и произойдёт) качать в сеть летом излишки а зимой когда солнца будет мало, брать энергию из сети.
    А так в автономке приходится использовать ГГ, хотя смотрю в сторону ветрогенератора и не подключаться к сети, если не решаться вопросы её закачки в сеть официально.
     
  11. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Кстати, судари, в "системе чистого измерения" не учтена необходимость выделения из тарифа сетевой составляющей.

    Грубо - сколько-то мы платим за энергию (выработанную на станциях), и сколько-то - за то, что нам её доставили (со всеми этими ЛЭП-проводами-трансформаторами-системами распределения).

    Энергосоставляющую взаимозачесть логично.
    А вот расходы на содержание сетей, если отдавать энергию обратно в сеть, вам возвращать, ессно, никто не будет (и скажите спасибо, если ещё сверху не начислят - сетям-то без разницы по сути откуда течёт ток, их всё равно надо обслуживать).

    И главная хрень в том, что в стоимости энергии для потребителя в России превалирует сетевая составляющая - где-то 50-80% от цены для потребителя.
     
  12. Черномор93
    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Черномор93

    Живу дома, здесь учусь

    Регистрация:
    22.08.14
    Сообщения:
    1.770
    Благодарности:
    511
    Адрес:
    Анапа
    Тема прекрасная, только бесполезная. Единственный оставшийся нам способ хоть как-то двинуть законодательную инициативу это вести голосование на РОИ https://www.roi.ru/
    Ежели каким-то чудом наберется 100 тысяч голосов, тогда эта инициатива может даже до Гос Думы доберется (но скорее не доберется).
    А вообще самый реалистичный вариант это если какому-нть приближенному олигарху например на халяву достанется ж/д состав с двунаправленными счетчиками. И он чтобы их повыгоднее продать заставит ту же Думу эти счетчики легализовать и даже сделать обязательными к установке.
     
  13. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    С точки зрения социальной справедливости все верно.
    Те кто пользуется сетью, должны за нее оплачивать ее эксплуатацию.
    Но вот фактически это такие копейки, что на фоне других перекосов тарифной политики, этой частью можно принебречь, т. к. польза, которую получает сеть из-за более надежной распределенной генерации, снижения загрузки магистральных каналов и т. д. гораздо выше.
     
  14. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.108
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Краснодар
    Вот взять к примеру наше СНТ. Сеть принадлежит садоводству и эксплуатируется за счет собственных средств, т. е. за счет членских и целевых взносов. Все члены садоводства платят эти взносы.
    Моя генерация не выходит за пределы трансформатора СНТ, таким образом моя генерация не влияет на внешние сети, но снижает общее потребление СНТ и загрузку магистральных каналов в пиковые летние дневные часы. Именно в эти часы у нас горят трансформаторные подстанции, из-за нагрузки от кондиционеров. Если отопить дом можно газом/дровами/углем/солярой и т. д., то охладить только электрическим кондиционером.
    Т. е. формально я оплачиваю эксплуатацию сетей, которые использую.

    Теперь возьмем составляющую в тарифе за электроэнергию:
    ~39 коп/кВт*ч это эксплуатация,
    ~30 коп/кВт*ч сбытовая надбавка,
    ~28 коп/кВт*ч технологические потери.
    Наше СНТ потребляет в год 1 ГВт*ч ЭЭ, таким образом за год мы переплачиваем:
    390 тыс руб за эксплуатацию, которую проводим сами
    300 тыс руб за сбытовую надбавку, хотя сбыт не имеет с нами индивидуальных договоров с садоводами, не ведет учет и прием денег
    280 тыс руб за технологические потери, которые мы оплачиваем тоже сами, т. к. начисляют СНТ по счетчику на трансформаторе, который уже учитывает фактические потери.
    Итого мы садоводы нашего СНТ переплачивают за год энергетикам 970 тыс руб.
    Однако Региональная Энергетическая Комиссия Краснодарского края не считает целесообразным выделения для СНТ отдельного тарифа и приравнивает нас к тарифу для городских жителей.
    Обращения председателей СНТ стабильно отфутболиваются формальными отписками.
     
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Традиционное уже "мы все умрём"? :)
    Пренебречь нельзя, распределение - это очень большАя доля затрат.

    Сеть не получает никакой пользы от распределенной генерации. Много кто получает, но сеть (как организация) - нет.

    Сетевики - это контора, которая занимается транспортом и распределением товара. Они его не производят, они его не потребляют, только перемещают. Ну и выполняют другие функции посредника: следят за тем, чтоб товара всем хватало, чтоб не было лишнего и чтоб товар был должного качества.

    Появление неуправляемых продавцов (которым нельзя приказать начать генерацию или остановиться) с энергией неуправляемого качества - это для сетевиков проблема само по себе.
    То, что эти продавцы якобы должны получать услуги распределения бесплатно - уже чрезвычайно спорно.
    Ну а доплачивать сети за СВОИ услуги продавцам уж точно не будут.

    А сейчас, если просто поставить двунаправленные счётчики, так оно и получится: если я купил зв год 10МВт*ч и продал 10МВт*ч, то, вроде как, никто никому ничего не должен. :) А то, что сетевики работали бесплатно доставляя эту энергию туда-сюда - это, вроде как, им "выгодно" по-Вашему?

    Нет.
    Им это чистый убыток.
    Поэтому фид-ин тарифы и двунаправленные счётчики возможны только после выделения сетевой составляющей.
     
Статус темы:
Закрыта.