1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Ваттроутер и ТЭН- водоподогрев, отопление подвалов и пр.- ничего не пропадает.
    Просто киловатт СП тогда стоит не 50-70-100 рублей, а 60-120...
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    никогда не было СП у меня до 2014 года- а бойлер был с аж 2006. Я что-то не так делал? :ogo::faq:
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    ОЧЕНЬ малое. На фоне гиперприбылей снабжающих спекулянтов организаций- маловато.
    МАЛОВАТО!
     
  4. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    ДА уж, куда корявее. То "доход", то "купля-продажа". Хотя покупать будут по оптовой, а продавать по розничной. К кому тут "купля", а к кому "продажа"? Но действительно, главное чтобы те, кому поручили, поняли, что нужно делать.
    Про "нерегулируемую" - вряд ли останется в конечном варианте. Не будут же тетки в расчетном отделе местного энерго мониторить средневзвешенную суточную (или почасовую) оптовую цену на электроэнергию.
    "Сетевик", как я понимаю, у вас это "сетевой инвертор". В китае производится столько хлама, которые не отвечает требованиям сетевиков (я понимаю под этим словом операторов электроснабжения через централизованные сети электроснабжения), что их обязательно нужно запрещать для генерации энергии в общие электросети.
    По вашей логике, общественным поликлиникам тоже нет никакого интереса обслуживать вас бесплатно по "смешным" полисам ОМС. Тем не менее, делать они это обязаны. Почему бы не обязать сети поработать на будущее, несмотря на то, что сиюминутной выгоды для них нет?
    http://af.reuters.com/article/energyOilNews/idAFL8N1BC3ZS
    Мы "проскочили" feed-in тарифы. Тенденция в странах, которые подняли свою фотоэнергетику на этих тарифах - снижение покупной цены до оптовой.
     
  5. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Основная экономия - не от продажи излишков, а от экономии на потреблении от сети когда светит солнце. Там "экономика" по розничной цене СО. А отдача излишков - приятный бонус, а если сравнивать с текущей ситуацией, когда за отданное еще и платить надо - то очень приятный (по выше приведенным примерным ценам это 1 рубль за отдачу + 6 рублей за то, что не посчитали эту энергию в плюс.) Так что смотря как считать ;)
    Первая часть вашего предложения - это идеальный вариант. Затем идет вариант с http://www.wattrouter.ru/ В Поручении говорится о двунаправленных счетчиках, с ними Wattrouter точно работает корректно.
    Дешевый цикл аккумуляторов - это пока из области "хотелок", нет такого оборудования пока на рынке.

    Но для тех, кому не хочется вкладываться в аккумуляторы и помещения для них и их обслуживать, можно и отдавать излишки по оптовой цене. Мы тут выше в обсуждении вообще говорили, что хорошо было бы просто отдавать излишки в сеть, а тут нам по 1/6 цены обещают ее покупать.
    Конечно, несправедливо - большим станциям от 5 МВт и выше доплачивают за мощность, а частным лицам никаких субсидий. Просто справедливость (но и это уже хорошо).
     
    Последнее редактирование: 20.02.17
  6. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Я думаю поставить титанат небольшой емкости - вполне соответствует критерию - дешевый цикл. Емкость такую, что бы в день с переменой облачностью, они отдали хоть 10 циклов, но позволили использовать солнечную энергию без привлечения сети. То есть запас емкости на 30 минут к примеру.
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Они зачастую - имеют государство в учредителях, как тот же Хевел. Да и налоги платят с каждого своего шага в процессе производства. И ужесточающимся требованиям по локализации вынуждены соотв. У физич. лиц - всё впереди, если они захотят платить налоги, работать чисто локализованным оборудованием, наращивать кол-во рабочих мест и делать производство, которое можно сориентировать на экспорт. :);)
     
  8. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Оборудования может и нет, а возможности для возникновения такого оборудования, с учётом возникающего на глазах рынка вторичных литиевых аккумуляторов, уже есть.
    Снятый с китайских электробусов титанат люди уже покупают через аналоги алибабы по 12 000 р/квтч с запасом по циклам 50-75% (5-7 тыс. циклов и выше), это примерно 2 р/цикл.
     
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.724
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    Вот я тоже чувствую- не всё ещё так радужно, как мы готовы верить. ТУ и требованиями к оборудованию, подключению и пр. отвечающие за разрешение генерации могут сделать для физ. лиц процедуру труднопроходимой или сверхдорогой...
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Вот еще тут по теме ВИЭ заметка
    про то как поссорились иван иванович с иваном никифоровичем Чубайс с Грефом по поводу нужности возобновляемой энергетики.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Толку-то нам опасаться? Мы ничего не теряем вообще.
    Сейчас чистый запрет. Всё что упростит подключение - движение вперёд.

    А чтобы не терялись мегаватт-часы солнечной энергии в стране, делать нужно именно так, как сейчас (по оптовой цене), в результате сети довольны - больше не мешают физ. лицам зарабатывать, ибо физлица становятся выгодны сетям - нет потерь, нет затрат на транспортировку, и зарабатывают сети - больше, чем прогоняя "традиц." квтч десятк и сотни км, через ЛЭП и трансформаторы.

    А вот если физ. лицо, "обиженное по жизни олигархами", хочет иметь более выгодный выкуп своей генерации, оно изучает доп. требования по локализации, по созданию рабочих мест, по уплате налогов во все бюджеты, по тому, чтобы взять в долю государство (в общем смотрит на бизнес Хевела и учится быть выгодным обществу и государству) ;)

    То есть, магистральным сетям - микроСЭС, становятся, видимо, даже повыгоднее, чем традиц. поставщики. Кстати, это хороший вопрос - сколько, на самом деле, себе будут оставлять маг. сети на разнице между розничным тарифом и - средневзвешенной оптовой ценой, по которой будут выкупать у микроСЭС её генерацию.

    А для традиц. поставщиков - микроСЭС - не конкурент. Слишком мал КИУМ и слишком велика стоимость солнечного оборудования
     
    Последнее редактирование: 20.02.17
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Да, мы это обсуждали с месяц назад.
    Но они не ссорились, а скорее немножко поспорили на отвлечённую для подавл. большинства населения - тему :) ..

    Причём лично моё мнение таково:

    - Электромобили - ближайшее будущее (и тут про близкий закат нефтяной эры Греф год назад скорее был прав, нефть таким образом будет заменяться: прир. газом, углём, атомным, гидро и немного, остальным ВИЭ - солнце-ветро).

    - Солнечная сетевая фото-энергетика если кому и выгодна (причём выгодна больше медийно, политически - в плане попыток создания "медийного противовеса" энергодобывающим странам - арабам, русским, персам, нигерийцам, венесуэльцам и пр.), то лишь в энерго-дефицитных странах (и иногда - в энергодефицитных регионах каких-то стран), в нетто-импортёрах энергии: основные примеры нищих в плане энергии стран - это США, Япония, Китай, Германия и так далее.
    В США солнечная выработка (к общей) позорно низка (~ 0,5%), да и уст. мощность СЭС ~ 3%.
    Это всё медийные дела. "Рычаг" давления.

    По деньгам и там пока выгоднее традиционные источники энергии и прежде всего актуален природный газ, как топливо для электростанций, расположенных вблизи от населён. районов, и, кстати, как топливо для метановых ДВС в автомашинах.
    Это, Греф, судя по всему, и пытался объяснить Чубайсу.
    Мы, со своей стороны, видим, как те же США нарастили добычу, прежде всего, газа.

    В РФ, пока, экономически, СЭС, выгодны только в изолированных системах (например, в ДСЭУ, солнечно-дизельных электростанциях), или - в плане резервного источника, вместе с гибридными инверторами (батарейно-сетевыми) и дизель-бензиновыми генераторами.
     
    Последнее редактирование: 20.02.17
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это вряд ли, только какая-то часть будет на электричестве.
    Уже было подсчитано, что если все автомобили перевести на электричество, то просто не хватит мощности всех электростанций.
     
  14. SerKornet
    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    93

    SerKornet

    Живу здесь

    SerKornet

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Смотрел я на это спор и всё думал, откуда Греф стал знатоком солнечной и ветроэнергетики? :faq:
    И о чудо - в одном из их диалогов проскочила фраза, что мол Украинский филиал Сбера ещё в 2012 году вложился в строительство крупной СЭС в Крыму, тогда входящего в Украину.
    После известных Крымских событий эта СЭС отошла в основной Сбер и он несколько лет ищет кому её продать! ;) Мажоритариев, насколько мне известно на эту СЭС до сих пор найти не могут !
    Вот и стало понятно отношение Грефа к ВИЭ - пустое вложение, типа я вложил, а продать не могу !
    И вся экономика, которую приводит глава Сбера явно следует из тех отчетов, которые готовят ему подчиненые финансисты соображающие в ВИЭ как в балете.

    После этого для меня лично всё стало на свои места:
    Чубайс - хоть маленько, но имеет понятие в ВИЭ и может рассуждать о его перспективах, а
    Греф - "пролетевший" с "перспективным вложением" и "обидевшийся" по результату финансист.
     
  15. SerKornet
    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    93

    SerKornet

    Живу здесь

    SerKornet

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.06.15
    Сообщения:
    408
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ага, а тот момент, что на нефтеперерабатывающих заводах не нужно будет производить бензин и тратить на это немалое количество электроэнергии никто не учитавает... :close:
    Плюс расходы на транспортировку бензина до заправок.

    Так что смотря как считать...:um:
     
Статус темы:
Закрыта.