1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,33оценок: 12

Реализация излишков электроэнергии ВИЭ гражданами

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем baracud, 13.02.13.

?

Какой из механизмов вы считаете наиболее приемлемым в условиях России

  1. Зеленый тариф

    40,2%
  2. Система чистого измерения

    57,1%
  3. другой способ (укажите в сообщении)

    3,8%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    А смысл в таком ограничении?
     
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Смысл может быть в одновременном гарантированном потреблении ЭЭ, в условной "деревне".

    Если возникает излишек, который нужно выдавливать через неприспособленный деревенский трансформатор наружу - это не очень хорошо, насколько я понимаю.
     
  3. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Это как? Кто его специально неприспосабливал и каким способом?
    Обоснование может быть только одно - экономическое, но тогда проще все оставить, как есть и ничего не выкупать ни по какой цене. Опять же, в глобальных масштабах экономические потери на уровне погрешности.
     
  4. BOB691774
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.087
    Благодарности:
    1.669

    BOB691774

    Директор

    BOB691774

    Директор

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    7.087
    Благодарности:
    1.669
    Адрес:
    Астрахань
    Это было сказано в самом начальном периоде когда пошли разговоры о закачке в сеть. Руководство планирует так компенсировать сами потери в сетях и только.
     
  5. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А потери на трансформации в обратную сторону - каковы на обычных деревенских общих трансформаторах? Их я - и назвал "неприспособленными". :)
     
  6. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Такие же как и в прямую. Если транс не перегружен, то небольшие.
     
  7. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Ну, раз так, вообще никаких ограничений по присоединяемой в общем, в деревне, мощности (кроме подомовой), похоже, может и не быть?

    15 квт - таково указано ограничение на домовладение, получается, и, видимо, это всё?
    Хоть бы и все 100% домовладений, в деревне, перейдут на эту схему .. сетям будет не просто по барабану, а даже за счастье?

    Каждый микрогенератор ВИЭ даёт местному энергосбыту, условно говоря, 60% грязной прибыли (то есть, разницу между условными оптовой (2 р.) и розничной (5 р.) ценой).
    А там, где розн. тариф скоро будет 7 р/квтч, а опт. 2 р. - сети будут поднимать на энергии от микроСЭС "грязными" и 70%.

    Ограничивать количество домовладений в деревне сетям, получается, нет экономического смысла?
     
    Последнее редактирование: 23.02.17
  8. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Если каждый в доме включит по 15 киловатт, система мгновенно ляжет, так же и с генерацией будет. А вот если половина включит 15, а вторая сгенерирует по 15, то все будет нормально.
     
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    Рассмотрим умозрительный пример:

    Деревня.
    Её трансформатор: 0,5 МВт мощности.
    Все дома, 60 домов, оборудованы сетевыми инверторами и солнцепанелями на 15 квт каждый дом.

    Макс. мощность солн. генерации деревни 60 домов * 15 квт = 900 кВт (0,9 МВт).

    Живут в деревне в 2/3 домов. Но панели стоят на каждом, и СИ - автомат. генерят в общую сеть.
    Потребление в каждом доме, в среднем, 1 кВт.

    40 кВт - среднее потребление деревни.

    Выходит апрельское солнце и ...тю-тю (возникает генерация до 900 кВт).

    Если бы трансформатор был 1 МВт, он бы справился, а так не справится?

    Я поэтому и помню о "неприспособленных" трансформаторах, что они, на практике, видимо, имеют на самом деле, зачастую, вовсе не ту мощность, которую способны теоретически развить все разрешённые потребители, а только половину, или треть.
    То есть, покупает-то человек при присоединенни в качестве потребителя, те же 15 квт на дом, а вот может ли местная сеть обеспечить всем и сразу эту макс. мощность - большой вопрос :).
    Точнее - ответ ясен. Хрен.

    Рассчитано на то, что никогда все жители не включают каждый все свои максимальные потребители одновременно.

    А вот Солнце и микроСЭС автоматически могут генерить, скажем в апреле, при сильном холодном ветре, чистом воздухе и высоком Солнце - свои 900 кВт на деревню.

    Что станет с деревенским трансформатором, который энергетики забыли умощнить?
     
    Последнее редактирование: 23.02.17
  10. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    Да меньше наверное, какая треть. И если не бывает такого что все одновременно включат максимальные нагрузи, то вариант того, что все одновременно упакуются панелями на 15 киловатт вообще из области фантастики. Даже если жителей будут заставлять это делать.
    К примеру стоит у нас трансформатор нормальный, новая линия сип, и если я один включу 15 киловатт, мне уже понадобится стабилизатор, потому как напряжение будет вольт 190.
     
  11. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    5.587
    Благодарности:
    1.749
    Адрес:
    Москва
    А какой кстати, транс. у Вас стоит?
    В небольшой деревеньке русской, где старых (100-летних) домов штук 20-ть, где со времён СССР, у старушек и летних дачников, только лампочки, холодильники и телеки стоят, деревенский трансформатор и всего на 30 кВт может стоять.

    Тогда да, если один крутой дом влупит 15 кВт, все свои насосы, все холодильники, зарядки, пилы, ТЭНы, напряжение и просядет.

    Но, в общем, я согласен с основной мыслью, что, скорее всего, в подавляющем числе случаев, так и будет (солнечная генерация будет потребляться в основном внутри хозяйства, а то что ушло из домовладения наружу, потребят соседи, до обратной трансформации - дело и не дойдёт).
    Те, кто соберутся ставить, себе на коттедж, микроСЭС, сначала изучат местные условия, посмотрят на общий трансформатор, оценят потребление, закинут удочку в местный энергосбыт, те им дадут раскладки - и только после этого будут покупать СП и СИ - и подключаться к сети.
     
    Последнее редактирование: 23.02.17
  12. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    да кто его знает. Думаю все тот же что и при ссср стоял. Домов думаю далеко за сотню к нему подключено. Не так давно поставили еще один транс на соседнюю улицу, там наверное самые ворюги жили. Так что разгрузили маленько. К электричеству претензий нет.
    30 киловаттные может и были когда напряжение 127 было, думаю что сейчас таких нигде нет, ставили какие нибудь от 150 и выше.
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Сетям - да, генерирующие компании потеряют малость - единицы процентов. Но это нужно, чтобы все владельцы частных домов панелями обвешали свои дома. Представляете 15кВт панелей у каждого?
    Вообще-то обязана с учетом коэффициента одновременности, но на практике - да, не позволит. Но на практике никто по полной и не грузит. И выработки такой не будет. Да и инвертор, нормальный, должен снижать отдачу, если растет частота или напряжение за пределы выходит. Пусть знатоки СИ поправят.
    См. выше. Напряжение начнет расти и инверторы начнут снижать отдачу. С трансом ничего не станет.
    Типовые от 170.
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.727
    Благодарности:
    6.639
    Адрес:
    Калининград
    Снижают стандартно вроде только от частоты. Повышение Vin только вроде как понизит КПД генерации. А трансу что? Снизится нагрузка на него, вплоть до обратной генерации (СКвВ)...
     
  15. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    почти угадал.

    что то есть там такое, если параметры сети не укладываются в норму, в том числи и импенданс, инвертор не заработает. Но думаю раскрутить турбину гэс или аэс сверх нормы, альтернативщикам не удастся...
     
Статус темы:
Закрыта.